молоко и молочные продукты: вредно или полезно?

[plush kitten]

Сообщение от Polkov

http://24pronauku.ru/
Любовь к молоку в детстве приносит пользу в старости. ....

Любители молока и завтраков придерживаются более питательной диеты, чем те, кто отказывается от молока и первого приёма пищи.

Polkov, думаю, и сами видите логичное объяснение приведенной закономерности!

Каждый из нас может привести массу исследований как "за", так и "против" молока. Вся проблема в том, что истинные взаимосвязи в них установить очень и очень сложно, так как большое количество переменных, самостоятельно влияющих на конечный результат, "привязано" к изучаемому параметру. И тут все противоречия логичнее толковать не в пользу молока.

Объясню на примере: долгое время считалось, что кофе якобы вредный напиток, употребление которого связано с рядом опасных заболеваний (многие зожники до сих пор так и думают). Однако последние крупномасштабные исследования заставляют убедиться в обратном: после учета всех других переменных, опять же "привязанных" к употреблению кофе (куренние, несбалансированное питание, стрессы и т.п.), выяснилось, что сам напиток не только относительно безопасен, но и может оказывать очень даже благотворное действие на организм: http://www.popmech.ru/article/11106-...ya-privyichka/

Проведенный американским медиком Нилом Фридманом (Neal Freedman) и его коллегами анализ охватил более 400 тыс. человек, за день выпивавших до 5 кружек кофе. К удивлению авторов, у мужчин этой группы по результатам 13-летних наблюдений смертность оказалась на 12% ниже, чем у не потреблявших кофе. У женщин же – «кофеманок» – цифра еще более значительна: 16%.

Впрочем, другие привычки, обычно идущие рука об руку с пристрастием к кофе – сидячий образ жизни, курение и плохое питание – по словам авторов, «скрадывают этот эффект». Они резюмируют, что на самом деле полученные результаты не стоит считать окончательной индульгенций для любителей кофе.

В самом деле, обратная взаимосвязь между уровнем потребления кофе и смертностью обнаружилась для целого спектра ее причин – и сердечно-сосудистых заболеваний, и болезней органов дыхания, и инфарктов, и диабета, и инфекций, и даже травм и несчастных случаев. Только раковые заболевания встречались одинаково в качестве причин летального исхода у всех групп исследованных.

«Возможно, так (снижением смертности – ПМ) проявляет себя нечто другое, чем обычно сопровождается потребление кофе, - говорит Фридман, - Нечто, что мы упустили из своего анализа». Впрочем, тут же он подчеркивает, что появляются «некоторые подтверждения тому, что активное потребление кофе само по себе не связано с повышенной смертностью, и даже может приносить определенную пользу». Однако для получения окончательных результатов необходимо провести еще более масштабные исследования, что малоосуществимо в сегодняшних условиях.

Судя по всему, результаты Фридмана с коллегами – лучшее, чем мы можем пока оперировать. Их проект стартовал еще в 1995 г. и охватил 229 119 мужчин и 173 141 женщину в возрасте 50-71 лет. За период до 2008 г. было зафиксировано 33 731 случаев смерти у мужчин и 18784 у женщин из экспериментальной группы.

При этом достоверно показано, что любители кофе чаще злоупотребляют и курением, и небезвредным слабо прожаренным мясом «с кровью», едят меньше овощей и фруктов, больше пьют алкоголя и ведут менее активный образ жизни. И если в статистическом анализе учитывать все эти факторы, тогда и проявятся эффекты, создаваемые либо самим кофе, либо какой-то еще причиной, связанной с кофе и пока не выясненной учеными. Скорее всего, причиной тому могут быть некоторые аспекты поведения, вызванного обильным потреблением кофе.

В сравнении с людьми, вообще не потребляющими кофе, эффекты ярче проявляются у тех, кто пьет его особенно много. К примеру, общее снижение смертности у выпивающих одну чашку в день составило 6% для мужчин и 5% для женщин; для двух-трех чашек – 10% для мужчин и 13% для женщин; для четырех-пяти чашек – 12 и 16%, для шести и более – 10 и 15%, соответственно.

А теперь не кажется ли, что в случае с молоком ситуация может быть зеркально противоположной ???

У меня две родственницы регулярно "оздоравливаются" натуральными молочными продуктами, покупают специальную закваску. Так вот, они настолько в целом щепетильно относятся к своему здоровью, что я просто уверен, что им удастся прожить в хорошей физической форме намного дольше окружающих. Только какая роль в этом будет отводиться молоку?

Конечно, очень хочется надеяться, что в скором времени будет проведено широкомасштабное всесторонее независимое исследование со всеми необходимыми корректирующими поправками, которое и вынесет окончательный вердикт молоку.

Сообщение от Polkov

По Вашей подсказке поискал и нашел.
http://dolgozitely.ru/2012/12/20/gol...ony-sardiniya/
[I]Из сайта "Планета долгожителей"
«Голубой зоной» демографы окрестили регион Барбаджа на острове Сардиния, где сосредоточено большое количество долгожителей. Причем долгожителей здесь даже больше, чем во всей Италии и в других частях острова.

Для справедливости отмечу, что это выдержка из книги Дэна Бютнера, в которой автор исследовал 4 "голубые зоны":

1. Барбаджа
2. Окинава
3. Община адвентистов седьмого дня в Лома Линде (Лос-Анжелес)
4. п-ов Никоя (Коста-Рика)

Помимо первой зоны, в трех других молоко вообще практически не употребляется!

[plush kitten]

Сообщение от Polkov

Так что нам с Вами надо определиться - о каких молочных белках ведёте речь Вы?

С составом молочных белков, думаю, мы знакомы: казеин (основная часть) и белки сыворотки (альбумин, глобулин). О них и речь.

Сообщение от Polkov

Про ИФР-1 писать уже не стоит, поскольку его микрограммовые количества настолько мизерные, что заметить невозможно.

Polkov, ну уж извините, конечно, но я думаю, что просто невнимательно читаете или нет желания замечать: в крупном исследовании установлено, что каждая дополнительна порция молочного белка повышает ИФР-1 (из всех других факторов существенне всего). Более того, в печени крыс на казеиновой диете обнаруживается в 2,5 раза мРНК ИФР-1 больше, т.е. синтез гормона интенсивнее на 250%, чем при другом питании. Разве этим можно просто пренебречь???

[Sun-Moon]

Заключение

Несмотря на десятилетия интенсивных исследований, основные аспекты функционирования сигнальной системы ИФР по-прежнему остаются плохо понятными. Главным среди них является роль ИФР-П в физиологии человека. Кроме того, абсолютно не изучено совместное действие ИФР-1 и ИФР-И на клеточном уровне, несмотря на то что большинство тканей в организме человека обычно подвергается комбинации эндокринного, паракринного и часто аутокрипного действия обоих факторов роста. В контексте данной книги комплексность системы ИФР предоставляет широкий спектр мишеней, через которые могут быть опосредованы эффекты воздействия физических упражнений па физиологические и патофизиологические процессы, в регуляции которых принимает участие ИФР.

http://sportswiki.ru/%D0%98%D0%BD%D1...B7%D0%BE%D1%80)

Т.е. почему лично я более перевел тему на примеры из жизни реальных людей, которые регулярно потребляли молочное и долго жили, потому что наука занимается по большей части теориями, - сегодня она говорит одно, а завтра другое, как на примере с кофе. И ничего толком эти ученые обьяснить не могут, а только пудрят мозги. Предлагайте варианты другого видового питания для человека. Молочное - вредно, мясо - вредно, злаки - вредно. Овощами и фруктами то одними не наешься, так как вредно уже для жкт, если много есть. Тоже много написано у вреде крахмала.
С таким подходом вредно все. Но в каждом из этих продуктов есть и своя польза. Так что истина как всегда где-то посередине. А именно в умеренном питании.
Т.е. если пить немного молочного хоть каждый день, то вреда не будет. Тоже касается и всего остального.
Можно полностью отказаться от всего животного, но в растительном нет такого полноценного белка, а он организму нужен.
Кроме того, наверняка организм человека приспособился как-то к этому ифр-1 в отличие от крыс.

Может быть молоко скорее лекарство, а не еда. Т.е. может приниматься иногда. Например, при простуде. Еще известно что молоко усиливает действие других растительных препаратов, когда принимаются вместе.

Скажем если употребить молочного в 200 мл, то вреда скорее всего не будет. Или есть такие данные что такое количество молочного вредно? Кто и как такое доказал?

[Sun-Moon]

Запомните: бесценна молочная сыворотка, а казеиновый творог - мусор…Факторы иммунитета находятся только в свежем парном молоке. Его даже нельзя ставить в холодильник, факторы иммунитета в молочной сывортке денатурируются даже просто от времени, от стояния в комнате. Скажем, через 3 часа уже не то, а через 6 часов стояния в молочной сывортке уже нет никакого иммунитета. Поэтому вы должны покупать и делать молочную сывортку только по порциям и только свежайшую. Сколько в день? Организм больного должен сам решать. Стакан? - Стакан. Два литра? - Значит два литра. Значит организм столько требует.
http://kunpendelek.ru/library/dietol...efits-of-milk/

[plush kitten]

Сообщение от Sun-Do

Скажем если употребить молочного в 200 мл, то вреда скорее всего не будет. Или есть такие данные что такое количество молочного вредно? Кто и как такое доказал?

Ну, может от 200мл. и не будет! А от 4-х таких стаканчиков почти гарантированно: http://www.oncoportal.ru/news_full.php?id=544

Оказывается, молоко, обеспечивающее человеческий организм белком, магнием, калием и витаминами группы В, иногда губительно действует на здоровье. Исследователи из Университета Монреаля (Канада) установили, а их коллеги из Италии подтвердили, что между потреблением молока и повышенным риском развития рака простаты существует устойчивая связь.

Учёные обнаружили, что мужчины, выпивающие по четыре 200-миллилитровых стакана молока в день, в два раза больше прочих рискуют заболеть раком предстательной железы. Причиной тому — коровьи гормоны, включая инсулиноподобный фактор роста-1 (IGF-1). По мнению специалистов, эти гормоны способствуют росту раковых опухолей не только в простате, но и в яичниках.

Несколько тысяч лет назад жители северной Европы избегали пить коровье молоко, поскольку оно вызывало боли в желудке и диарею. Дело в том, что у людей отсутствовал ген, вырабатывающий фермент лактазу, который разрушает молочный сахар лактозу. В процессе эволюции таким геном обзавелись 90% европейцев, однако 10% по-прежнему не дружат с лактозой, поэтому не могут пить молоко.

Кстати, подвергается сомнению утверждение о том, что молоко укрепляет кости. Учёные говорят, что между количеством потребляемого молока и риском переломов нет никакой связи

А можно перефразировать вопрос: "А где собственно убедительные доказательства, что эти 200 мл. будут полезными?"

Вступая в дискуссию, у меня совершенно нет цели очернить, демонизировать все молочные продукты вообще. Просто по какой-то причине многие приписывают молоку особые удивительные свойства; зачастую обыватели, решая взять питание под контроль, специально вводят в диету большое количество молочных продуктов, рассчитывая на непременный обусловленный молоком положительный эффект. Не говорю уже про рекламу, которая эту наивную веру всячески поддерживает. Может, не стоит излишне доверяться стереотипам???

[Sun-Moon]

Многие люди пьют молоко и не умирают от рака. Вот и доказательство. Иначе от рака умирали бы все. Зачем пить литр молока в день?

Я его только добавляю в овсянку и вечером иногда немного на ночь. Но уже пожалуй воздержусь, так как у нас только пастеризованное. Но вот сырого пил бы спокойно мл по 300 в день и козьего

[kheks]

Для русских молоко не является традиционным продуктом и плохо усваивается и поэтому вводить его в список обязательных продуктов не обязательно .Читать тут про непереносимость молока и тут про традиционное питание.

[sabbath]

Сообщение от plush kitten

Исследователи из Университета Монреаля (Канада) установили, а их коллеги из Италии подтвердили, что между потреблением молока и повышенным риском развития рака простаты существует устойчивая связь.

Не так давно писали, что мужчины, регулярно употребляющие жирную рыбу, в частности лосося, тоже чаще болеют раком простаты, чем те, кто рыбу не ест вообще. Ну и что с того, что, теперь перевести рыбу в канцерогены?

А вот другое исследование по молоку:

Активное вещество из обычного молока останавливает рост опухолей

Нажмите тут для просмотра всего текста

Молоко оказалось прекрасным источником противораковых агентов, спасающих от новообразований желудка, передает "Росбалт". Таково открытие сотрудников Иланьского университета. Ученые проанализировали три пептида, содержащихся в молочном белке.

Ранее уже было известно, что сам белок обладает противовирусными и антибактериальными свойствами. Это также хороший иммуномодулятор. Теперь же выяснилось: один из трех изучаемых ферментов этого белка - лактоферрицин B25 - снижает выживаемость раковых клеток в аденокарциномах, опухолях желудка. Правда, есть одно "но". Эффект сильно зависит от времени воздействия на раковые клетки и дозировки.

В свою очередь, недавно шведские ученые выделили лактоферрицин 4-14, замедляющий размножение и рост раковых клеток в прямой кишке. В ходе проводимых экспериментов в клетках толстого кишечника вызывали мутации ДНК с помощью УФ-облучения. Так были получены псевдораковые клетки.

Лактоферрицин 4-14 тормозил их рост, а вот здоровые клетки продолжали нормально развиваться. Принимая во внимание, что в пожилом возрасте риск онкологических заболеваний сильно увеличивается, ученые советуют употреблять молоко на протяжении всей жизни.

Есть у меня подозрение, что "результаты" исследований, как правило, совпадают с мнением (интересами) заказчика... Поэтому проще полагаться на собственные ощущения при приёме того или иного продукта. Тому, кто усваивает молоко, вреда оно принести не должно. ИМХО В разумных количествах, конечно. (Речь идёт, конечно, о настоящем молоке, а не той субстанции белого цвета со вкусом картона, которую можно хранить в тепле пол года и более и которое большинство граждан и употребляет.)

Отличить нормальное молоко от подвергнутого высокотемпературной пастеризации или накачанного антибиотиками очень просто. Оставляем стакан молока при комнатной температуре. Если в течение суток скиснет, значит нормальное, если не скиснет, выливаем в унитаз и больше такое не покупаем.

[paulino756]

sabbath,

Сообщение от sabbath

Есть у меня подозрение, что "результаты" исследований, как правило, совпадают с мнением (интересами) заказчика..

Вот-вот...И, сколько бы ни бились в истерике те, кто забрасывает ссылками, якобы с неопровержимыми доказательствами своих (вернее, чужих!) домыслов о любом предмете спора, потрудились бы лучше, чтобы порыться в интернете и нарыть ровно столько же прямо противоположного материала. И неизвестно ещё, чьи "аргументы" были бы убедительней...

Сообщение от sabbath

Если в течение суток скиснет, значит нормальное, если не скиснет, выливаем в унитаз и

А вот тут позволю себе не согласиться-дою свою козу, беру молоко, кидаю корку хлеба (для ускорения процесса получения простокваши). Бывает по-разному, но чаще молоко стоит в таких условиях (т=30-35 град) двое-трое суток, прежде, чем скиснуть... Ну, не в унитаз же его,,,

[Crow]

"Врачи против" (с) Елена Малышева от лица врачей (программа "Здоровье")