Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23-08-2007, 18:45   #21
 
Аватар для mister
 
Регистрация: Apr 2007
Сообщений: 6,788 Поблагодарил: 9,507
Поблагодарили 2,502 раз(а) в 4,298 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: дневник mistera и Ильи

Варвар,

а почему вас не устроило объяснение что соки усваиваются лучше. Тут же очевидно, если сравнить пищу в виде тертой или пюре и пищу в виде сока - сок однозначно усвоится (впитается) лучше. А разжевывая, все равно не разжуете так как соковыжималка это сделает. Плюс к тому выглядещее естественным и самым первым объяснением плавности и постепенности выхода на твердую пищу........ Или может быть вы предполагали, что тут недоизобретенный велосипед???????
mister вне форума  
Старый 23-08-2007, 18:56   #22
 
Аватар для Варвар
 
Регистрация: Jul 2007
Адрес: Москва
Сообщений: 974 Поблагодарил: 1
Поблагодарили 1,596 раз(а) в 635 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: дневник mistera и Ильи

mister,

Меня смущает неполноценность соков, как продукта питания.
Как ни крути, это не естественная пища, такая же, как, скажем мясной бульон. Вот, к слову, почему вместо соков не рекомендуется куринный бульон - традиционное питание тяжелобольных пациентов?
Еще один логический довод не в пользу сока - полное отстутствие в нем клетчатки, а между тем, без клетчатки - моторная функция ЖКТ страдает, да и столько важные в последнее время микроорганизмы - нуждаются в клетчатке для своей жизнедеятельности...
Было бы интересно собрать информацию в виде опроса людей, выходящих из голоданий сроками до двух недель - как часто и как долго они используют соки на выходе, как быстро переходят на пюре, тушеные овощи, тертые сырые овощи? Если бы еще к опроснику прибавить систему субъективной оценки самочуствия и скорости и полноценности восстановления стула - тогда, возможно, можно было бы выяснить реальное положение дел с соками на выходах...
__________________
Способность человека не понимать - безгранична.
Варвар вне форума  
5 пользователей сказали Варвар спасибо за это полезное сообщение:
gaza (26-08-2007), Michail (28-08-2007), mister (23-08-2007), Илья (23-08-2007), юраня (29-07-2011)
Старый 23-08-2007, 19:05   #23
 
Аватар для mister
 
Регистрация: Apr 2007
Сообщений: 6,788 Поблагодарил: 9,507
Поблагодарили 2,502 раз(а) в 4,298 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: дневник mistera и Ильи

Цитата:
Сообщение от Варвар
Как ни крути, это не естественная пища, такая же, как, скажем мясной бульон
вы нарочно это написали, спасибо, у вас неплохое чувство юмора....... чесслово. Назвать бульон естественной пищей - это прекрасное чувство юмора..... )))))))))))))))

Вы знаете, если все таки прикинуть от чего врачи рекомендуют именно постепенность в выходе, да наверное именно для универсальности. Чтобы наверняка подошло всем. И тем кто голодает и выходит с плохим самочувствием и недолеченными болячками ЖКТ, и тем кто как илья скоро будет иметь железное здоровье и будет выходить хоть на подковах.......
mister вне форума  
Старый 23-08-2007, 19:11   #24
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,432 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: дневник mistera и Ильи

Варвар,
Смеха ради предлагаю такое обьяснение:

Естественный срок голода - куда больше того, что обычно голодают.
Соки, как Вы понимаете, в кишки не попадают. Так в желудке и всасываются.
Остальная часть - микрофлора как раз, продолжает испытывать многие эффекты голодания. Продолжает лечиться. Что кстати и наблюдаем.

Да ещё и сил на усвоение соков органон мало тратит. Практически нет в них жиров, а жировой обмен - та ещё геморойность. Да и белки кому как, а большинству дают массу побочных зловредностей, не смотря на пользу и незаменимость...

Вот и получается, что выход на соках - это не выход, а переход на соковую диету. Только в отличии от просто диеты, идёт после голода и сильно по другому. Голод всё же запускает механизмы очищения, а соки продолжают, почти не гася..

Так пойдёт?
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
7 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
eduard76 (25-05-2011), mystery (04-09-2011), Reality (29-08-2012), Sreda (24-08-2007), Starvation (11-02-2009), Илья (23-08-2007), _vr_ (23-08-2007)
Старый 23-08-2007, 19:17   #25
 
Аватар для Варвар
 
Регистрация: Jul 2007
Адрес: Москва
Сообщений: 974 Поблагодарил: 1
Поблагодарили 1,596 раз(а) в 635 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: дневник mistera и Ильи

mister,

Я еще один фактор забыл обозначить.
Чем проще метод оздоровления, а голодание - отличный метод - тем быстрей он распространяется, тем быстрей находит себе сторонников, в том числе, среди власть и деньги имущих. И, на мой взгляд, выход, занимающий столько времени, требующий железной воли (почему и говорю - было бы очень интересно выяснить реальное положение дел) - усложняет это распростанение, относит для новичка голодание куда то в возвышенные выси подвига. Между тем, люди с опытом - человек 15-20 я опрашивал, к сожалению, не фиксируя это нигде, кроме памяти - не припомню, чтобы хоть один из них придерживался соковой диеты больше чем 24 часа на сроках 8-10-14 дней. И в литературе - кроме семи смертельных случаев в голоде (тяжелобольные люди, все они голодали в клиниках, все получали попутно массивную медикаментозную терапию, голодание предпринималось как акт отчаяния) - мне не встречалось ни одного описания серьезных осложнений (кроме поносов, изжог, темературы) после выходов в виде срывов на жор...
Впечатление складывается, рекомендации на соках выходить - реверанс в сторону официальной мед власти, чтобы типа не тормозили регистрацию методики как одобренной минздравом...
__________________
Способность человека не понимать - безгранична.
Варвар вне форума  
3 пользователей сказали Варвар спасибо за это полезное сообщение:
Michail (28-08-2007), Гвоздь (25-08-2007), Илья (23-08-2007)
Старый 23-08-2007, 19:20   #26
 
Аватар для Варвар
 
Регистрация: Jul 2007
Адрес: Москва
Сообщений: 974 Поблагодарил: 1
Поблагодарили 1,596 раз(а) в 635 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: дневник mistera и Ильи

anyk99,

Основная часть жидкости, попавшей в ЖКТ через рот - всасывается всеж таки в тонкой кишке, в ее начальных отделах, это четко показано достоверными экспериментами, в желудке слизистая оболочка - секретирующего типа, не умеет она всасывать...
Даже на рентгене отчетливо видно, как желудок формирует продольные складки напрямую направляя небольшие объемы жидкости сразу в 12п кишку...
А что такое - естественный срок голодания?
__________________
Способность человека не понимать - безгранична.
Варвар вне форума  
3 пользователей сказали Варвар спасибо за это полезное сообщение:
DaniX (23-08-2007), Michail (28-08-2007), Илья (23-08-2007)
Старый 23-08-2007, 19:23   #27
 
Аватар для mister
 
Регистрация: Apr 2007
Сообщений: 6,788 Поблагодарил: 9,507
Поблагодарили 2,502 раз(а) в 4,298 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: дневник mistera и Ильи

Варвар,

мош и так, но мой опыт подсказывает, что комфортнее на соках......

и разве рекомендуют долго использовать соки?????? По Николаеву на четвертый день уже фрукты с овощами едят, у Даутова в таблице тоже не долго (нет под рукой чтобы цифирь поместить)
mister вне форума  
Старый 23-08-2007, 19:27   #28
 
Аватар для Варвар
 
Регистрация: Jul 2007
Адрес: Москва
Сообщений: 974 Поблагодарил: 1
Поблагодарили 1,596 раз(а) в 635 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: дневник mistera и Ильи

mister,

И еще одни момент.
Относительно - быстрей или медленней усваивается.
Исходя из принципа постепенности включения организма в режим питания, быстрое всасывание легкоусвояемых углеводов - не есть гут, возникает быстрое, массированное поступление углеводов в кровь, здесь как раз сок вперемежку с мякотью (типа тертая морковь, томаты подтушеные, кабачки или тыква) вроде бы должен усваиваться медленней, более равномерно выдавая в кровь питательные вещества.
Вроде бы логично?
__________________
Способность человека не понимать - безгранична.
Варвар вне форума  
Старый 23-08-2007, 19:33   #29
 
Аватар для mister
 
Регистрация: Apr 2007
Сообщений: 6,788 Поблагодарил: 9,507
Поблагодарили 2,502 раз(а) в 4,298 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: дневник mistera и Ильи

на мой взгляд подтушенные наоборот привнесут в кровь неестественные вещества и навредят, а то, что сок сильно насыщает сразу кровь углеводами, так ведь питательными углеводами, в том и цель прекратить эндогенное питание, причем я там тонкости не представляю, но сам себе мыслю, что главное как тумблером дать организму команду стоп голоду. И дальнейшим соком держать этот тумблер в этом положении. А уж процессы по переключению будут идти своим чередом. Вот так я себе это представляю.
mister вне форума  
2 пользователей сказали mister спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (25-08-2007), Илья (23-08-2007)
Старый 23-08-2007, 19:35   #30
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,432 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: дневник mistera и Ильи

Цитата:
Сообщение от Варвар
Основная часть жидкости, попавшей в ЖКТ через рот - всасывается всеж таки в тонкой кишке, в ее начальных отделах,
Практически верно, но не отменяет вышеописанного.

А на счёт распространения голодания, как метода - одно уточнение!
Распространять голодание на любителей, чтобы о них заботились врачи тормозится и врачами и самими любителями, ибо голодание - не метод, а образ жизни.
Процессы, запускаемые голодом не оставляют выбора.
Либо ты голодаешь, болячки лечатся обострением и ты постепенно приходишь и к правильному питанию,
Либо идёшь путём гашения реакции организма на отраву и живёшь якобы не болея, пусть не так ярко, пусть не таким гибким, пусть часто в больницах, зато на чужой ответственности. То есть БЕЗЗАБОТНО!

Я видите ли утверждаю, что мир делится на БЕЗЗАБОТНЫХ пивоглотов-чипсоедов и САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ людей, что не желают платить минусами стада за иллюзорные плюсы.

Ну не хотят пивоглоты-чипсоеды идти путём голодания. Ну и бог с ними!
Отбор Дарвина сколько ни критикуют, но пока не отменили?
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
4 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
DaniX (23-08-2007), eduard76 (25-05-2011), Reality (01-09-2012), Илья (23-08-2007)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пшенная каша и другое. Ларисина Питание 2 16-10-2019 14:14
Почему бы и не пуркуа, почему бы не па? :) Iaspis Архив 6 05-04-2013 10:41
Питание, менструации и многое другое Алина Питание 0 09-02-2013 21:12
Почему бы и не попробовать?! Katerina0309 Архив 16 09-04-2012 11:10


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 03:43. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter