Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О форуме > Новости, предложения, замечания
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24-10-2011, 11:30   #1
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,355 Поблагодарил: 703
Поблагодарили 5,150 раз(а) в 6,616 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 12
Получено наград:
Восклицание Требуются добровольцы :)

Питье воды, неприятный привкус во рту, сухость.

Есть два подхода - один гласит, что пить как можно больше, даже через силу. Есть примеры питья по ведру в день (буквально). Второй подход предлагает пить строго по желанию. Бывает ситуация, когда и во рту сухо, и вода не лезет, вплоть до тошноты. Этому есть научное объяснение: в первые дни голодания из-за определенных биохимических процессов организм теряет много натрия, и может развиться т.н. соледефицитное обезвоживание, при котором "вода из межклеточного пространства не только теряется, но и перераспределяется в клетки, накапливаясь в них в избыточном количестве".
Цитата:
Симптомами являются астения, апатия, значительное снижение АД с резким уменьшением пульсового давления (определяется как разность между систолическим и диастолическим АД), малым, часто нитевидным пульсом; при изменениях положения тела легко возникает ортостатический коллапс. Кожа дряблая, сухая, но язык нередко влажен, в объеме не уменьшен. Содержание натрия и хлора в крови снижено. О выраженной гипергидратации клеток свидетельствует нарастающая головная боль (обычно локализуется в области лба), анорексия и тошнота при отсутствии жажды. Прием несоленой воды вызывает рвоту, к-рая усугубляет обезвоживание. Возможны мышечные боли, судороги, расстройства сознания.
В общем-то хорошо знакомые голодающим симптомы, особенно про рвоту от приема воды. Можно попробовать питье подсоленной воды, на форуме этот метод встречался под названием "гидроголодание", хотя широкой практики не было.

Итак, требуются добровольцы, страдающие от отвращения к воде на голоде и гипотонии для проведения голодания с питьем подсоленной воды. Представляется, что лучше иметь две бутылочки - одна с чистой водой, другая с подсоленной, около 10 грамм/литр, и по желанию их чередовать. От добровольца требуется вести точный график веса, количества выпитой воды и соли.

Все желающие принять участие в опыте могут вести обычный дневник, а в этой теме дать на него ссылку. Мой крайний опыт тут - http://golodanie.su/forum/showthread...362#post522362
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.
Vovec вне форума  
6 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
Ludmila_ (25-10-2011), Maksenek (05-06-2012), Красно Солнышко (14-06-2013), Леший (26-10-2011), Рафис (06-06-2012), Эльфочка (02-03-2012)
Старый 24-10-2011, 14:39   #2
 
Аватар для Алена
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,108 Поблагодарил: 13,030
Поблагодарили 24,251 раз(а) в 5,718 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Получено наград:
Радость Re: Требуются добровольцы :)

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Итак, требуются добровольцы, страдающие от отвращения к воде на голоде и гипотонии для проведения голодания с питьем подсоленной воды.
Ну я такая.
Не доброволец , а с гипотонией на голоде и отвращением к воде.

Был опыт голодания с солью. Она выходила через горло и прекратила очистку.

Поэтому считаю, что голодание на соли - спортивное.
Для лечебного не надо ничего, кроме воды.
Алена вне форума  
6 пользователей сказали Алена спасибо за это полезное сообщение:
dad (28-10-2012), Starvation (21-01-2012), Илья (24-10-2011), Красно Солнышко (14-06-2013), Рафис (06-06-2012), Эльфочка (02-03-2012)
Старый 24-10-2011, 14:54   #3
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,355 Поблагодарил: 703
Поблагодарили 5,150 раз(а) в 6,616 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Требуются добровольцы :)

Это оно?
Цитата:
Сообщение от Алена Посмотреть сообщение
Последующие четыре дня я «голодала на соли»: как начинается слабость, посолю себе прямо на язык и сразу в глазах светлеет и что-то делать могу (уборку в квартире, например). Воды стало выпиваться легко около 1,5 литров. Отеков не было, вес сначала стоял, потом падал. АД поднималось нижнее до 70 (80/70), при таком уже легче было.
По моему опыту соль на язык возбуждает желудок. Лучше именно соленую воду. Кроме того, как любит повторять Асадулин "после не значит вследствие".

Как раз цель опыта проверить влияние соли. А то бессолевое обезвоживание тоже не фонтан.
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.
Vovec вне форума  
8 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
Ludmila_ (25-10-2011), Maksenek (05-06-2012), mister (24-10-2011), Алена (24-10-2011), Гвоздь (16-08-2012), Красно Солнышко (14-06-2013), Рафис (06-06-2012), Эльфочка (02-03-2012)
Старый 24-10-2011, 17:26   #4
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,355 Поблагодарил: 703
Поблагодарили 5,150 раз(а) в 6,616 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Требуются добровольцы :)

Цитата:
Сообщение от Алена Посмотреть сообщение
Слабость достигла апогея на 12-й день ... Последующие четыре дня я «голодала на соли»
Резкая потеря воды происходит в первые дни. Возможно, что если их "подсолить" и избежать обезвоживания, то в дальнейшем нужды в этом не будет, и можно будет спокойно чиститься.
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.
Vovec вне форума  
6 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
Ludmila_ (25-10-2011), Maksenek (05-06-2012), Mari-Mari (16-12-2011), Красно Солнышко (14-06-2013), Рафис (06-06-2012), Эльфочка (02-03-2012)
Старый 24-10-2011, 18:01   #5
 
Аватар для vvinnie
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: россия
Сообщений: 135 Поблагодарил: 666
Поблагодарили 265 раз(а) в 95 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Требуются добровольцы :)

С солью голодал один из самых известных голодальщиков в мире - Махатма Ганди. Так что методика не нова. Но может быть он в повседневной жизни очень мало соли употреблял...и нельзя сравнить
vvinnie вне форума  
2 пользователей сказали vvinnie спасибо за это полезное сообщение:
Lita Sweetheat (11-08-2017), Эльфочка (02-03-2012)
Старый 24-10-2011, 19:11   #6
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,355 Поблагодарил: 703
Поблагодарили 5,150 раз(а) в 6,616 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Требуются добровольцы :)

Цитата:
Сообщение от Алена Посмотреть сообщение
Был опыт голодания с солью. Она выходила через горло и прекратила очистку.
А Тата в восторге от голодания с солью:
Цитата:
по ощущениям я проскочила за 3 недели гораздо более длитеньное и серьёзное очищение организма...
Где-то на второй неделе я поняла, что достигла ощущений 28дней классического голодания.
При этом
Цитата:
не сбрасывайте со счетов выполнение Бодифлекса на берегу моря в бикини и на восходящем солнышке (лёгкий, полезный загар), ходьбу многокилометровую, ОВ по 21 повтор+ знаменитый 6-ой ритуал 3 повтора,ванны с солью Мёртвого моря.
Раньше о такой физ-энегетической "нагрузке"-удовольствии я и мечтать не могла
Если в потенциальном минусе уменьшение одних процессов очистки, то в плюсе возможность физнагрузок и вероятное усиление других процессов.
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.
Vovec вне форума  
4 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
Ludmila_ (25-10-2011), Гвоздь (16-08-2012), Красно Солнышко (14-06-2013), Рафис (06-06-2012)
Старый 02-03-2012, 02:09   #7
 
Аватар для Hope
 
Регистрация: Jan 2011
Адрес: USA
Сообщений: 1,291 Поблагодарил: 3,666
Поблагодарили 3,174 раз(а) в 1,102 сообщениях
Файловый архив: 13
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Требуются добровольцы :)

Я голодала на соли, правда немного

Но я в воду не добавляла, на язык гранулку соли и запивала водой

Мне нравилось, легче чем просто на воде...
__________________
Здоровье до того перевешивает все остальные блага жизни ,
что по истине - здоровый нищий счастливее больного короля .
Артур Шопенгауэр
Hope вне форума  
5 пользователей сказали Hope спасибо за это полезное сообщение:
Ludmila_ (02-03-2012), Maksenek (05-06-2012), Гвоздь (16-08-2012), Красно Солнышко (14-06-2013), Эльфочка (02-03-2012)
Старый 28-10-2012, 09:28   #8
Заблокирован
 
Аватар для dad
 
Регистрация: Jun 2005
Адрес: Israel
Сообщений: 1,925 Поблагодарил: 644
Поблагодарили 1,666 раз(а) в 871 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Требуются добровольцы :)

Уже есть рекомендации, как облегчить состояние при голодании: питье щелочных минеральных вод. Минеральная содержит другие микроэлементы, дефицит которых может привести к обезвоживанию более гарантированно, чем недостаток натрия. Дефицит натрия может возникнуть при длительных голоданиях, что первоначально проявляется не отеками и не тошнотой.
При принудительном выведении микроэлементов (использование диуретиков при некоторых заболеваниях) любой, даже самый захудалый врач, лучше, чем молитву, знает о необходимости восполнить содержание микроэлементов.

Я хотела привести здесь некоторые данные о составителях Методических рекомендаций по голоданию, но увидела, что перечисление их заслуг займет много места и времени – предлагаю поэтому желающим самостоятельно познакомиться.

Вот что рекомендуется в методичке: Тяжелое течение стадии нарастающего кетоацидоза.
У некоторых лиц в процессе стадии нарастающего кетоацидоза могут наблюдаться изнуряющая тошнота, многократная (вплоть до неукротимой) рвота, схваткообразные боли в животе и выраженная общая слабость. В этих случаях рекомендуют употребление щелочных минеральных вод (Боржоми, Славяновская, Арзни и др.) или прием гидрокарбоната натрия по 2,0—3,0 г каждые 2—3 ч.

Я следую этим рекомендациям, употребляя чаще минеральную, которая отеков и остановки снижения веса не дает, но и содовая швепс (Vovec, вам вероятно знакомо это название), содержащая соду и газ, достаточно хороша при голодании.
А натрий... даже от хлеба, съеденного на выходе вовремя, идет резкое увеличение веса - отеки, поскольку резкое изменение веса можно объяснить только накоплением или выведением воды. Любой сорт хлеба, кроме бессолевого, содержит достаточно большое количество соли, особенно ржаной.
__________________
Голодание и в этом случае поможет...
Упоминая чужую точку зрения, всегда называю автора. Остальное - отсебятина.

Последний раз редактировалось dad; 28-10-2012 в 09:54..
dad вне форума  
2 пользователей сказали dad спасибо за это полезное сообщение:
Красно Солнышко (14-06-2013), Рафис (28-10-2012)
Старый 28-10-2012, 11:11   #9
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,355 Поблагодарил: 703
Поблагодарили 5,150 раз(а) в 6,616 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Требуются добровольцы :)

Цитата:
Сообщение от dad Посмотреть сообщение
употребляя чаще минеральную, которая отеков и остановки снижения веса не дает
Есть случаи и отеков от минеральной, и наоборот, обезвоживание через понос от сульфатных вод.
Цитата:
Сообщение от dad Посмотреть сообщение
Дефицит натрия может возникнуть при длительных голоданиях, что первоначально проявляется не отеками и не тошнотой.
Это зависит от разных факторов, в том числе и от веса. А тошнота и рвота от пресной воды, это типичный признак потери натрия. А натрий теряется от кетоза.
Да, многие от малейшего количества соли получали отеки, а кому-то напротив, становилось лучше. Как показывает форум, жизнь намного многообразнее книг и методичек.
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.
Vovec вне форума  
2 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
Красно Солнышко (14-06-2013), На-Талия (26-04-2013)
Старый 28-10-2012, 13:46   #10
Заблокирован
 
Аватар для dad
 
Регистрация: Jun 2005
Адрес: Israel
Сообщений: 1,925 Поблагодарил: 644
Поблагодарили 1,666 раз(а) в 871 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Требуются добровольцы :)

Vovec, натуральная минеральная, а не минерализованная вода отеков вызывать не может. Иначе у нее было бы другое назначение. Отеки и другие проблемы могут быть по причине употребления некачественной воды или воды из непроверенных источников.
Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Это зависит от разных факторов, в том числе и от веса.
Каким же образом? Чем больше, тем что? Вообще, натрий быстро выводится и быстро накапливаетсяв отличие от других микроэлементов, поэтому у каждого голодающего должны возникать проблемы по определению практически немедленно, а голодание стало бы невозможным, чего не наблюдается.

Не наблюдается их также у тех, кто вынужден всегда употреблять весьма малые количества соли, например, не больше 0,5г в сутки. Всего. И им, не поверите, в стационарах буквально выдают эту соль на руки.

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
А тошнота и рвота от пресной воды, это типичный признак потери натрия.
Это - типичный признак ацидоза).
Методические рекомендации: Клинические проявления стадии нарастающего кетоацидоза в значительной степени зависят от быстроты и выраженности его развития. У некоторых лиц могут наблюдаться изнуряющая тошнота, частая рвота, головная боль, боли в животе. В подобных случаях показаны прием гидрокарбонатных минеральных вод, очистительные клизмы с 2% раствором соды, что позволяет улучшить состояние больных.

Типичный признак потери натрия при длительных, не 15-суточных!, голоданиях - "Судорожный синдром. В редких случаях при длительных сроках голодания (свыше 23—25 сут.) ..." Методические рекомендации.
Кроме того, после первоначального принудительного выведения натрия слабительным в начале голодания организм начинает очень экономно расходовать оставшиеся резервы. Но в редких случаях...

Я не стала бы случаи называть индивидуальными, если не выполняются правила проведения РДТ. Индивидуальными можно назвать эксперименты над собой.
__________________
Голодание и в этом случае поможет...
Упоминая чужую точку зрения, всегда называю автора. Остальное - отсебятина.
dad вне форума  
2 пользователей сказали dad спасибо за это полезное сообщение:
Красно Солнышко (14-06-2013), Рафис (28-10-2012)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ребёнку 10ти лет требуются доноры 4й группы крови sergyarovoy Беседы о жизни 0 01-08-2011 13:33


Текущее время: 05:26. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????