Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17-04-2008, 13:55   #501
 
Аватар для Katifundrik
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: Ананасовая плантация
Сообщений: 224 Поблагодарил: 1,131
Поблагодарили 1,792 раз(а) в 200 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от anyk99
Но этот блендер уже месяцев 8 стоит без дела
Пральна, т.к ещё год не прошёл с моего и Эника др. В прошлом году продолжение др было дома. И Костик (племянник) был и диджеем и барменом. В этом блендаре делал разные коктели.

Цитата:
Сообщение от anyk99
Катюха блендер "зажала"
И вообще, я не жадина, лыжи подарила, сколько велов раздарили и кучу всего, квартира пустааааааааяяяяяяя.
__________________
В каждом из нас зас заложена сила нашего согласия на здоровье и болезнь,
на богатство и бедность, на свободу и рабство.
И это мы управляем этой великой силой, и никто другой
Katifundrik вне форума  
Старый 18-04-2008, 12:02   #502
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,115 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 117,204 раз(а) в 11,645 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от РАИСА
"Руководство для начинающего сыроеда". Да, вот еще об этом камешке, о В-12 мы не говорили, тоже можно туда внести несколько строчек.
Цитата:
Сообщение от riskon
И вот представьте реакцию Андрея Николаева на такой дополнительный поток притензий и недопониманий... даже не реакцию, а его состояние...
1)
На претезии и обвинения мне глубоко плевать. Уж пардон...
Но совершенно не плевать на недопонимание - на тех потенциальных читателей, которые могли бы понять, будь всё написано в более удобоваримой форме.
2)
Есть одна тонкость... Мы с Катюхой не планировали уходить на принципиальное сыроедение. Оно само получается, потихоньку вползает в нашу жизнь, как средство достижения желаемого здоровья, избавления от накопленных болезней, а главное - как источник сил, прекрасного настроения и свободы от цепной привязанности к кухонным заморочкам.
"Начинающий сыроед" - это наверное тот, кто решил стать сыроедом...
Мы - не решали. Впрочем, тонкость столь тонка, что можно и пренебречь...
3)
И главное - ПОДОЖДИТЕ что-то собирать!!!!
Если говорить про В-12 и прочие подобные проблемы перехода, то я уверен - нужен ещё как минимум один пост, который будет адресован именно собравшимся переходить на сыроедение, в котором будут выделены именно основные сложности и пути ПЕРЕХОДА.
Сделаю в ближайшее время.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
kan2170 (06-08-2016)
Старый 18-04-2008, 17:47   #503
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,115 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 117,204 раз(а) в 11,645 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Гвоздь
Но вот Василий говорит, что после 12-14 дней голодания в день выхода ест овощи. А вечером уже и рыбу.А на завтра - полностью обычное питание. Чем можно объяснить такую редкую устойчивость микрофлоры и скорость её восстановления?
Василия я очень уважаю - боец, а не нытик!
И обижать Василия не имею никакого желания. Ни впрямую, ни косвенно.
А Вы, Гвоздь, меня "подставляете", сами того не желая.
Вынуждая ОЦЕНИВАТЬ путь, который Василий сознательно выбрал, и результаты, которые получил.
К такого рода ОЦЕНКАМ большинство относится весьма ревниво. И мне остаётся лишь полагаться на великодушие сильной Васильевской натуры.

Короче...
Наплодили названий-прозвищ для разных типов питания ЗОЖников, теперь сами и путаемся!
Василий - сыроед. Но это вовсе не означает преобладания в его микрофлоре кишечной палочки.
И бифиды и молочнокислые с удовольствием поедают сырятину. Только в отличии от кишечной палочки, ТРЕБУЮТ мяса, рыбы или орехов.

Рыба по составу и усвояемости близка к протоплазме микрофлоры. При отсутствии или недостаточном количестве микрофлоры, рыба "заменяет" её в некотором смысле. (правда, есть шанс отравиться несвежей рыбой, или нахватать паразитов, или элементарно сьесть её столько, что биоценоз ЖКТ оседлают гнилостные и прочие патогены - это если их завоевательные способности взломают оборону имеющегося сообщества дружественных микроорганизмов.)

Возьмём для сравнения Изюма. (Василий, прости великодушно за такой "энтомологический" подход!)
Изюм - в основном "клетчаткоед". Или "Фрукто-овощеед", а ещё точнее - "сыромоновегетарианец". (Тьфу на эти названия!!!)
Короче, у Изюма явно выраженная кишечная палочка в микрофлоре ЖКТ.
И необходимую "долю мяса" со всеми "незаменимостями и витаминами", Изюм посмеиваясь над теоретиками, получает вскармливанием в себе именно биомассы кишечных палочек. А палочки в ответ помогают иметь ему отменное здоровье. Изюм не голодает. Ему и так хорошо. Но, если-бы голодал, вынужден был-бы выходить чуть дольше Василия. И не на рыбе, а именно на овоще-фруктах, разращивая кишечную палочку. Она того стоит! Хотите верьте, хотите - проверяйте, но биоценоз, основанный на кишечной палочке хоть и более требователен, зато даёт куда больше здоровья, чем биоценоз на бифидах и кисломолочных. И в то-же время, любой из этих биоценозов, если он устоялся - куда лучше стандартной ситуации "вавилонского столпотворения" в ЖКТ.

Ключевым словом в понимании ситуации Василия и ситуации Изюма по-моему является ГОМЕОСТАЗ. То есть, уже устоявшееся взаимоподдерживающее сообщество человека и его микрофлоры.
В отличии от нас с Катифундриком, недавно сползших на сыромоноедение.
У нас ещё нет УСТОЯВШЕГОСЯ БИОЦЕНОЗА. Он у нас ещё динамичный, легко сбиваемый.
А у большинства форумчан и такого нет.
Именно поэтому мы все, "неустоявшиеся" и на самом голоде теряем больше микрофлоры (да и было-бы что беречь!!!) и после голода нуждаемся в нежном и тщательном выращивании желаемого. Иначе наше "вавилонское столпотворение" пойдёт вразнос и нас разорвёт, как пороховую бочку. Бывало... Попробуйте булки с изюмом, пусть и не в начале выхода - огнедышащие драконы позавидуют.

Немаловажным фактором является и общая "витальная сила" Василия. Я-же говорю - боец! Тренированный и тренирующийся!
Я могу сколько угодно считать столь резвый выход из голода ошибочным, но Василий своим здоровьем перемелет и не такие "ошибки", ни разу не споткнувшись...
Если конечно глистов не нахватает из рыбки...

Думаю, что не сильно ошибусь, если скажу, что и Изюм долей своего здоровья обязан своей неуёмной любви к физическим нагрузкам.
Сколько ни чуди с питанием, но для ленивых телом нет пути к здоровью.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
3 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
eduard76 (22-05-2014), kan2170 (06-08-2016), Гвоздь (27-12-2013)
Старый 19-04-2008, 12:03   #504
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,115 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 117,204 раз(а) в 11,645 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Alex2
длинная морковка - это всегда химическая?
Это сорт такой.
Химичность сказывается на вкусе и неустойчивости при хранении. Химию можно встретить и в самых корявых маленьких морковках.
На счёт геномодифицированности - не знаю...
Но, скажу честно - не слишком её боюсь. (может маловато данных, а может и впрямь не так страшна. )
Цитата:
Сообщение от Alex2
Мне, например, хочется пить неразбавленный и много, если повезёт с морковкой.
В первый раз я действительно пью разбавленный и немного. И вообще, слегка оттормаживаю количество - прежде всего, стремясь не обогнать естественный апетит тела, поведясь на вкусовую жадность.
Но как только "зацеплю" апетит - раскачиваю его, подкармливая не большими дозами, а большой частотой выпивания сока.
Обычно уже к третьему дню восстановления общее количество доходит до 4-х литров в день. Так, на соке балдею, пока не дойдёт на естественном апетите литров до 5-ти, 6-ти в день. Тогда начинаю морковь грызть, тщательно, любовно пережёвывая. И т.д.

Однако! У меня нет лишнего веса. Всё нарастает на восстановлении именно мясом. Потому и не боюсь "закармливаться".
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
2 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
eduard76 (22-05-2014), Гвоздь (27-12-2013)
Старый 19-04-2008, 12:17   #505
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,115 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 117,204 раз(а) в 11,645 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от malta
при выходе на10 день очень опухли ноги
В соли скорее всего.
Но изредка встречаются перебарщивания с белком. Тогда тоже отёками может стукнуть. Не столько от самого белка, сколько от его переработки кривой микрофлорой.
Однако соль - практически 99% случаев отёков на выходе.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
2 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
eduard76 (22-05-2014), Гвоздь (27-12-2013)
Старый 19-04-2008, 13:31   #506
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,115 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 117,204 раз(а) в 11,645 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Гвоздь
многолетний последовательный ЗОЖ с приличной физической нагрузкой, в том числе, аэробной, практически не оставляет шансов паразитам различных мастей. Причём без специальных мероприятий. Разделяешь ли ты такой вывод?
Увы, не полностью разделяю.
Сильно снижает риск - это да. Но вовсе не гарантирует.

К сожалению, довольно большой части паразитов никак не мешает ни наше здоровье ни наш иммунитет. Здоровый "хозяин" для них значительно предпочтительней, как разносчик. И такое положение дел тренировалось и вырабатывалось в течении сотен тысячелетий.

Паразиты паразитствовали задолго до появления блюдомании )))))))
А уж животных в естественной среде никак не удастся обвинить в нарушениях ЗОЖ и недостатке двигательной активности!


ЗАТО! ЗОЖ гарантирует возможность практически пофигистично относиться к таким сопутствующим гельминтам заболеваниям, которые вызываются глистовыми "пассажирами".
ЗАТО! ЗОЖ значительно сдерживает жизнедеятельность анаэробных паразитов.

Короче, крутой ЗОЖник может оставаясь носителем и даже разносчиком паразитов, практически никак не страдать от этого. Крепко достанется как-раз окружающим неЗОЖникам.
Тоже... своеобразный фактор естественного отбора.

А панацей, даже в образе жизни - не бывает. Ни на чём природа успокоиться и почивать на лаврах не даст...
Обязательно подкинет очередную задачку.
Может мы действительно живём не между чистилищем и раем, а в "УЧИЛИЩЕ"?
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (27-12-2013)
Старый 21-04-2008, 23:38   #507
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,115 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 117,204 раз(а) в 11,645 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Цитата:
Сообщение от vovk
"оказывается в моркове - 3% клетчатки.
Человек в детстве на 75% состоит из воды.
Далее - смотря как будет питаться.
Получается, что "сьев человека, массой в 100 кг," ты получишь еды только на 25 кило даже с костями????!!!

vovk, Арифметика - опасная наука!
Так рассуждая, ты огурцами вообще можешь два-три центнера сьесть и не наесться - в них до 99% воды. Пробовать будешь?

Цитата:
Сообщение от Тэнь Уань
А зубы обновляются? Не всмысле вырастают ли новые.. а чинятся ли те которые уже есть? и как всё это происходит, можно ли этому поспособствовать?
Тэнь Уань, Зубы - это трубчатая костная ткань, имеющая внутри зуба живые клетки - остеоны.
Когда мы что-то жуём, клееобразная, жидкая эмаль, под воздействием давления жевания на зубы, ВЫДАВЛИВАЕТСЯ по трубчатым структурам к поверхности зубов. А там застывает именно в виде эмали.

Понятно, что на производство эмали идёт много кальция и прочих элементов. Понятно, что для жизни зуба необходимо кровообращение.
Понятно, что запивать горячим чаем ледяное мороженное - это растрескать и эмаль и кость зуба.

Короче, к общеизвестному, можно пожалуй добавить только то, что без усилий жевания: 1) падает кровообращение и 2)эмаль не выдавливается к поверхности зуба.
Резиновую жвачку жевать не поможет - это массирует только дёсны, но для зуба такого мало. Уж лучше грызть палочки...

Чтобы зубы были как у кроля, нужно и грызть, как кроль! На котлетах и манной каше зубы не намассируешь.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Shumelka (15-10-2016)
Старый 23-04-2008, 05:45   #508
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,115 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 117,204 раз(а) в 11,645 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Гвоздь
Аник, просмотрел разную инфу, но не очень понял в каком отделе ЖКТ сахара преобразуются в глюкозу (если преобразуются) и всасываются в кровь?
Я не совсем понял суть вопроса... Что назвать сахарами и что подразумевать под "преобразованиями"?
Но отвечу на то, что понял.

В ЖКТ преобразоваться в моносахар - глюкозу, могут только дисахариды, эту глюкозу уже содержащие. И то - не преобразовываться, а расщепляться под действием ферментов слюны и поджелудочной. То есть, мальтоза (две глюкозы), сахароза (глюкоза с фруктозой)...

Некоторое преобразование идёт в самих эпителиальных клетках, но оно связано скорее с переносом сахаров (Это не всегда просто диффузия - глюкозу или галактозу приходится цеплять на натрий и тащить натриевым насосом-переносчиком) из просвета кишки в капиляры, собирающиеся в портальную вену, которая ведёт в печень.
Вот в печени и происходят уже все преобразования сахаров В том числе в гликоген, в глюкозу...
Там, в печени, и молочная кислота путём глюконеогенеза преобразуется опять в глюкозу...

Если вопрос касался всасывания сахаров, то оно в основном происходит в двенадцатиперстной и тощей.

В ЖКТ вообще мало что преобразуется в... В основном только расщепляется до... А все "преобразования" имеют целью только подготовку веществ до молекул, способных к переносу эпителиальными клетками в капиляры воротной вены или лимфатическую систему (жиры).

"Магия превращений" - это уже печень...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
3 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Cherry1 (03-01-2014), eduard76 (22-05-2014), Гвоздь (27-12-2013)
Старый 23-04-2008, 19:09   #509
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,115 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 117,204 раз(а) в 11,645 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от mister
Андрей, у тебя бывает жажда после пития морковного сока?
Нет.
Хотя после тренажёрки, когда соку попью, всё-равно минут через 20 пить потянет. Это в том смысле, что действительно, морковный сок больше еда, чем питьё. И после тренировки я им не напьюсь - приходится воду пить.
Но почти уверен, что дело не в соке, а в треножёрке и сауне - больно много воды теряю.
А на восстановлении, когда как-раз те дни, что на соке - вообще ничего кроме морковного сока, а пить отдельно не тянет.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Старый 24-04-2008, 02:46   #510
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,115 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 117,204 раз(а) в 11,645 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от IrMa
я действительно не хочу пить, даже после физнагрузки.. Какое-то логическое (помимо, "всё индивидуально" и "так хочет организм") объяснение этому есть?
Есть! Ещё как есть...
Только мало кто поверит, а если подробно расписать, то и мало кто поймёт.
Я попробую... На "смеси французского с нижегородским" - не слишком подробно.

В рационе сыроедов и на соковом, а потом фруктово-овощном восстановлении после голода, гораздо больше УГЛЕВОДОВ, чем в рационе стандартного блюдомана.
Более того! Свежепроголодавший организм, и организм устоявшегося "плоДоеда" имеют чистые капиляры и "чистый" обмен веществ, а в результате - принципиально иной КПД утилизации. АЭРОБНЫЙ!!!

Вот что это означает:

Углеводы щепятся и трансформируются (упрощённо) до глюкозы.
Во всех тканях, в том числе и в мышечной, глюкоза утилизируется до молочной кислоты без участия кислорода. При этом энерговыброс - всего в 2 АТФ (АТФ - универсальная "батарейка" переноса и запасания энергии пищи).
Этот, безкислородный (анаэробный) процесс усвоения - общий и для сыроеда и для блюдомана.

Но у блюдомана для дальнейшего усвоения молочной кислоты не хватит ни проводимости капиляров, ни "чистоты" обмена веществ. Молочная кислота поступит в кровь, оттуда - в печень, где и будет обратно восстановлена до глюкозы. (с затратами энергии!!!)

У "чистого" - молочная кислота пойдёт по циклу Кребса, массово потребляя кислород, но выдавая много воды и углекислого газа. Именно для обеспечения этого процесса, идущего непосредственно внутри клеток, в митохондриях, и необходим "чистый" обмен веществ и чистые капиляры - чтобы в достаточном количестве и с достаточной скоростью подводить кислород и отводить воду и углекислый газ. При таком, кислородном обмене, одна молекула глюкозы даёт не две, а ТРИДЦАТЬ ВОСЕМЬ заряженных батареек АТФ!!! Что фактически позволяет совершать сыроеду ту-же работу при в девятнадцать раз меньшем обьёме мышц, чем блюдоману с забитыми капилярами и "скрипящем", анаэробном обмене веществ!!!
Это и есть "самый главный секрет вегов-сыроедов". КПД !!!

Мало того, что блюдоман, в виду заторможенности углеводного обмена вынужден больше использовать жировой и белковый, так ещё и отходов получает значительно больше. А их надо превратить в водорастворимые и вывести... Да и это с каждым годом делать труднее.
Копим... Мучаемся... Болеем...

НО!!! Чтобы почувствовать и оценить КПД сыромонотрофа, придётся не просто им стать, но и побыть достаточно, чтобы и капиляры и обмен веществ того КПД достигли.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
2 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
eduard76 (22-05-2014), Гвоздь (27-12-2013)
Закрытая тема

Метки
anyk99


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Детские вопросы Maksenek Беседы о жизни 94 13-05-2013 09:01


Текущее время: 08:35. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????