Голодание при диабете 2 типа

[Masyanya]

О ЦЕЛЯХ ГОЛОДАНИЯ
Ясно, что у каждого цели свои. Люди хотят похудеть, например, и да, это достижимо, хотя откаты в прежний вес регулярно происходят. А я вот подумал о другом.
***
Как-то давно anyk99 досадовал, что не может уйти в кетоацидоз, - очень уж велики запасы гликогена в печени. Такое бывает у спортсменов и физически крепких людей, много и тяжело работающих... ну, и у системных голодальщиков. И вот вопрос: плохо ли, что рабочая ёмкость печени увеличена, и гликогена много? Нет, это обалденно! Это наш запас прочности при любой стрессовой ситуации, при любой перегрузке, при любой болезни. Другой не выживет, а ты переболеешь и снова как огурчик.
***
И вот что получается... да, голодом (и нагрузками, если кому нравится) жир сжигать полезно, - но не из-за жира, а из-за того, что уходящий жир заменяется на новый дополнительный гликоген. Именно гликоген в этой ситуации - главная ценность.
***
И вот вопрос: а что потом? Когда лишнего жира нет? И ответ один: мы все идем преимущественно не тем путем. Не в жире и не в гликогене дело при голодании; дело в ускоренном обновлении и омолаживании клеток наших органов. Потому что когда органы работают, как часики, уходят болячки. И в этой ситуации главная персона белок и еще раз белок.
***
Да, выходить надо на овощах, - это техника безопасности. Но после выхода следует компенсировать потерю белка - с тем, чтобы эти новые клетки были построены. С этой точки зрения на голодании самое полезное потерять старый белок, а на выходе полноценно скомпенсировать эти потери новым белком.

[Masyanya]

Вчера вечером (4-й день 8-го 5-дневного голодания) достигли рекордно низкого уровня сахара в крови - 4,3 ммоль/л. Ну, и в целом тренд не круто, но явно идет на понижение. Думаю, срабатывает накопительный эффект.
***
ОБ АМИНОКИСЛОТАХ
Напомню, что я склонен винить в эпидемии диабета кормовые добавки и разного рода усилители вкуса, то есть, производимые тысячами тонн так называемые незаменимые аминокислоты.
***
ЦИТАТА: Незаменимыми для взрослого здорового человека являются 8 аминокислот: валин, изолейцин, лейцин, лизин, метионин, треонин, триптофан и фенилаланин; также часто к незаменимым относят гистидин. Для детей также незаменимым является аргинин.
***
РЫНОК АМИНОКИСЛОТ В РОССИИ
Объем рынка аминокислот (триптофан, лизин и треонин) в России в 2018 г. составил 200 964,7 тн., что эквивалентно $ 246 712,1 тыс.
Объем сегмента «Лизин гидрохлорид» составил в 2018 г. 55 486,3 тн. или $ 113 456,7 тыс.
Объем сегмента «Лизин сульфат» составил в 2018 г. 108 942,6 тн. или $ 83 211,5 тыс.
Объем сегмента «Треонин» составил в 2018 г. 35 458,7 тн. или $ 40 912,1 тыс.
Объем сегмента «Триптофан» составил в 2018 г. 1 077,1 тн. или $ 9 131,8 тыс.
Объем производства лизин сульфата в России в 2018 г. составил 82 634,5 тн. или $ 59 408,5 тыс.
В 2018 г. в России лизин сульфат производят АО АМИНОСИБ и ЗАО ЗАВОД ПРЕМИКСОВ № 1
Объем импорта аминокислот (триптофан, лизин и треонин) в Россию в 2018 г. составил 119 463,2 тн. или $ 190 236,3 тыс.
Объем импорта в Россию лизин гидрохлорида в 2018 г. составил 56 064,4 тн. или $ 114 909,8 тыс.
Объем импорта в Россию лизин сульфата в 2018 г. составил 26 509,0 тн. или $ 24 096,3 тыс.
Объем импорта в Россию треонина в 2018 г. составил 35 752,3 тн. или $ 41 379,7 тыс.Объем импорта в Россию триптофана в 2018 г. составил 1 137,5 тн. или $ 9 850,5 тыс.
Наибольшую долю импорта кормовых аминокислот (триптофан, лизин и треонин) в 2018 г. заняли производители: DAESANG CORPARATION, P.T.CHEIL JEDANG INDONESIA, CJ BIOTECH CO. LTD, HULUNBEIER NORTHEAST FUFENG BIOLECHNOLOGIES CO., LTD. и INNER MONGOLIA EPPEN BIOTECH.
Наибольшую долю импорта фармацевтических аминокислот (триптофан, лизин и треонин) в 2018 г. заняли производители: ZHEJIANG HUAHAI PHARMACEUTICAL, LUPIN LIMITED, TIANJIN TIANYAO PHARMACEUTIKALS CO.LTD, RELYBO PHARMACHEMICAL COMPANY LIMITED и SHANTOU JIAHE BIOLOGIC TECHNOLOGY CO. LTD.
Объем экспорта аминокислот (триптофан, лизин и треонин) из России в 2018 г. составил 1 133,0 тн. или $ 2 932,7 тыс.
***
НОВОСТИ ИЗ_ЗА РУБЕЖА
Первое место здесь по праву занимает Япония, где лишь глутаминовой кислоты изготавливается свыше 100 тысяч тонн в год; большинство природных незаменимых аминокислот производит фирма «Такеда».
Это время наступило уже к 70-м годам. Получены микробы *суперпродуценты из родов Brevibacterium, Corynebacterium, Micrococcus и другие, с помощью которых освоено крупнотоннажное производство не только глутамата, но и L - лизина, L - валина, L - гистидина и других. Получен штамм Escherichia coli, продуцирующий за 48 часов 27 г / л L - пролина, и штамм, продуцирующий до 22,4 г / л L - фениланина. С помощью Corynebacterium sp. можно получигь алкапосодержащих средах L *тирозин (до 19 г/л ); С помощью Corynebacterium glutamicum на глюкозной среде - L *валин (до 11 г / л; L - аргинин, L - гистидин, L - изолейцин - 15 - 20,8 г / л.
глутамат, L - лизин, L - валин, L - гистидин, пролин, L - фениланин, L *тирозин, L - аргинин, L - изолейцин
Производство аминокислот составляет более 2 000 000 т/год, что оценивается в сумму более 4 млрд долларов США. Значительная часть предприятий, производящих аминокислоты, расположена в азиатском регионе. Лидирует производство L-глутамата натрия (более 1 500 000 т/год), за ним следуют производства L-лизина (700 000 т/год) и L-метионина (600 000 т/год). L-Аспарагиновая кислота и L-фенилаланин – сырье для получения подсластителя аспартама – производятся в количествах 10 000 т/год. Около 65% производимых аминокислот используются в пищевой промышленности, 30% – как кормовые добавки для скота и лишь 5% аминокислот после дополнительной очистки применяют в медицинских целях
Экстракцией из белкого гидролизата в промышленности получают прежде всего L-цистеин, L-цистин, L-лейцин, L-аспарагин, L-аргинин и L-тирозин. В качестве сырья используют растительные белки или отходы мясной промышленности, которые подвергают кислотному гидролизу, после чего путем кристаллизации или экстракции спиртом отделяют гидрофобные аминокислоты L-фенилаланин, L-лейцин и L-изолейцин.
***
Впечатляет,правда?
***
РАЗМЫШЛЕНИЯ ПО ПОВОДУ
Всего аминокислот нашел порядка 200. Из них незаменимых 8 или 10, смотря как считать. Чем интересны незаменимые? Тело их не производит.
Если тело получило излишек или недостаток ЗАМЕНИМЫХ аминокислот, оно это отрегулирует, поскольку держит производство этих аминокислот под контролем.
С НЕЗАМЕНИМЫМИ аминокислотами все обстоит иначе. Если тело получило их избыток вместе с усилителями вкуса или промышленной свининой, тело бессильно; тело их не производит; у тела нет механизмов, чтобы как-то с этим работать. Единственное, что может сделать организм, так это выработать какие-то иные (заменимые) аминокислоты, чтобы выстроить баланс с поступившими в ЖКТ незаменимыми. Но этих незаменимых с каждым годом поступает вместе с продуктами питания все больше и больше. Так и начинаются эпидемии эндокринных нарушений.
***
Купили вчера швейцарский шоколад, выпущенный в Прибалтике, просто чтобы малюсенький кусочек попробовать. Читаю состав: есть добавка. Смотрю, что пишут в сети: эта добавка запрещена в целом ряде стран. Понятно, что запрещала Европа, и понятно, что запрещение появилось не на пустом месте, то есть, Швейцария вывела запрещенную у них технологию в нейтральную Прибалтику и уже оттуда травит этим нас. Ну, а Онищенко больше озабочен пожизненным ношением россиянами не работающих против вирусов намордников, чем реальным здоровьем населения.

[Валерия57]

Подскажите, пожалуйста, дозу Л-лизина, которая с Вашей точки зрения не повредит принимающему- препарат на сегодняшний день используется как лекарство для блокировки размножения вируса герпеса- страдающие носят капсулы в сумочке, чтобы при первых признаках высыпаний принять и преостановить герпетическую атаку- препарат работает.

[Masyanya]

Сообщение от Валерия57

...дозу Л-лизина, которая с Вашей точки зрения не повредит принимающему

Лично я абсолютно убежден, что медицинские препараты на основе незаменимых аминокислот в достаточной мере безопасны, поскольку у медиков есть отработанная за десятилетия и довольно серьезная система тестирования.
***
Такой же системы тестирования нет у пищевой промышленности; она подменена коммерческими исследованиями. Как пишет один из авторитетнейших специалистов США в этой области, научную работу, не оплаченную концернами сейчас найти практически невозможно.
***
Я пытался оценить количество потребляемых россиянами промышленных аминокислот, и у меня вышло порядка 1 килограмма в год на человека. Медицинские препараты весом в миллиграммы по сравнению с этим ничто.

[Валерия57]

Там не мг- там 1-3 г в сутки- и несколько месяцев подряд надо.
Спасибо за ответ.

[Masyanya]

Сообщение от Валерия57

Там не мг- там 1-3 г в сутки- и несколько месяцев подряд надо.

Обязан сказать, что точных механизмов работы аминокислот я пока еще не понимаю. Если лекарство помогает, не создавая побочных эффектов, это хорошо, и этот шанс решить проблему не стоит упускать.
***
Пищепром создал микс из нескольких сотен потенциально опасных веществ; это все мы употребляем синхронно, и очень сложно определить, какая именно смесь создает опасные для эндокринной системы эффекты. Да, я ругаю все эти кормовые добавки, статистика заболеваемости в моих оценках прекрасно бьет со статистикой развития мясной промышленности России, но я не берусь указать на один источник проблем; этих источников запросто может быть до десятка.

[Masyanya]

Сегодня выход из восьмого 5-дневного голодания. Уровень сахара в крови - 3,7. Вчера вечером был 4. Фантастика! Очень похоже на качественный сдвиг, все предыдущие разы самый нижний уровень держался на 4,6 - 4,8.

[Masyanya]

Итак, 2-й день выхода на еде. Не шалим, не экспериментируем. Правила соблюдаем. Но сюрпрайзы таки есть. Однако, сначала - общая ситуация.
***
ПОТЕРЯ ВЕСА ЗА 87 дней.
Режим: 5 дней голодания, 6-7 дней на еде. Циклично. Сразу - цифры.
***
Потери веса за 5 дней голодания. Данные за 8 циклов.
5,6... 2,6... 3,7... 3,5... 4,8... 3,9... 3,3... 3,6.
***
Набор веса за 6-7 дней на еде. Данные за 7 циклов. 8-й цикл только начат.
-0,1... 2,1... 1,6... 2,8... 2,9... 2,2... 2.
***
"Качели" - сброс-набор - устроены сознательно. На наш взгляд, это достаточно безопасно, поскольку разовых крупных потерь веса нет, время довольно длительное (87 дней в целом), и при этом "качели" расшатывают эндокринные шаблоны.
Даю график.
***
Лично у меня график не открывается. Думаю, у нас проблемы с Сетью

https://drive.google.com/file/d/1a51...ew?usp=sharing
***
Когда мы решим, что далее терять вес не желаем, просто добавим 1-2 дня на еде и зафиксируем тот вес, что нам нужен. Всего за 87 дней вес сошел с 94,7 до 77,4 кг. Остановиться планируем где-то на 68 кг, что будет вполне адекватно росту.
***
ВАЖНО: кожа, разумеется, кое-где (сзади рук) начала провисать, но не фатально; процентов на 85 кожа определенно успевает подтянуться. Думаю, благодаря цикличности; мы даем организму время сообразить, что происходит, и приучаем к повторяемости ситуаций.
***
УРОВЕНЬ САХАРА В КРОВИ
Здесь есть новое понимание. Сначала дам график, а ниже прокомментирую.
***
Лично у меня график не открывается. Думаю, у нас проблемы с Сетью

https://drive.google.com/file/d/1LME...ew?usp=sharing
***
ОСНОВНОЕ СОБЫТИЕ:
Семь голоданий подряд нижний уровень сахара в крови стоял как зафиксированный на 4,6-4,8 (чуть выше красных ромбов внизу). На восьмом впервые опустился на 3,7. Это определенно качественный перелом.
***
ВЕРХНИЙ УРОВЕНЬ САХАРА
Отчасти верхний уровень зависит от еды на выходе. Мы много экспериментировали, и самый неудачный эксперимент был на шестом выходе - с молочными продуктами, - он виден по аномальному взлету.
***
Но это - частности. Первое основное то, что после двух выходов из голода виден резкий взлет. Это не из-за еды. Мы пришли к выводу, что это окончательно вымылись остатки лекарств в организме, и инсулин стал вести себя по своим правилам - без медикаментозной поддержки.
***
И вот, начиная с этого взлета пошло плавное падение верхнего уровня глюкозы, выделенное красной кривой линией. Это нормализация инсулинового ответа на раздражители - уже без таблеток. Едва линия достигает прежнего верхнего уровня на таблетках, нижняя граница обвально падает с 4,8 до 3,7. Это намекает на наличие какой-то невидимой нами революции внутри тела.
***
ТЕКУЩИЕ НАБЛЮДЕНИЯ
Два дня еда самая безопасная: с утра травяной чай, через пару часов салат с щавелем, шпинатом, пекинской капустой и редисом. А к трем часам дня креветки вчера и нежирная рыба сегодня. Это всё. И, тем не менее, сахар пошел вверх.
***
Жена, понятно, расстроилась. И вот я у нее и у себя спрашиваю: откуда взялась в крови глюкоза? Из травяного чая? Нет. Из салата со шпинатом? Нет. Из креветок с гликемическим индексом ноль? Нет. Следовательно, глюкоза выделена организмом. Откуда? А здесь нет никаких вариантов: только из бракованных эритроцитов, выше всякой меры нашпигованных из-за диабета гликированным гемоглобином. По сути, мы повторяем эксперимент британских медиков, за 3-5 месяцев добившихся массовой ремиссии при диабете 2 типа с помощью низкоуглеводной диеты. Поскольку извне глюкозы тело почти не получает, оно вынуждено разрушать собственные белки, и в первую очередь это именно гликированный гемоглобин, - "бесхозная" глюкоза-то есть, прежде всего, там (!). Наша задача в такой ситуации сводится к бесперебойным поставках телу белков из белковой пищи и микроэлементов из овощей в перерывах между сериями голоданий.
***
ГЛАВНОЕ
Нам придется привыкать к ситуации, когда сахар будет взлетать, но это нельзя будет трактовать как проявление болезни, поскольку это будет проявление ремонта организма. И, не дай Бог, если я в этом ошибаюсь!
***
О СЕБЕ
Этот цикл "голодание-выход" мне дался легче предыдущих. Почти не штормит, перепадов настроения почти нет, кожа на стопах, кажется, перестает разрушаться, видимо, посаженная с детства печень вывела какую-то часть мертвечины. Вес упал до 65 кг. Стал похож на жертву концлагеря: подкожного жира нет, а потому остатки мышц великолепно видны, как видно и то, что это именно остатки, забывшие и о работе на бетоне, и о некогда перекидываемых 16 тоннах металла каждую смену. Блин, придется вспоминать, что такое умеренные физические нагрузки )))

[Бегущая по волнам]

Сообщение от Masyanya

Поскольку извне глюкозы тело почти не получает, оно вынуждено разрушать собственные белки, и в первую очередь это именно гликированный гемоглобин, - "бесхозная" глюкоза-то есть, прежде всего, там (!). Наша задача в такой ситуации сводится к бесперебойным поставках телу белков из белковой пищи и микроэлементов из овощей в перерывах между сериями голоданий.

Masyanya, здравствуйте.
На всякий случай сразу говорю, что ничем не хочу обидеть.
Читаю ваш дневник и вы мне напоминаете Дон Кихота за свою борьбу с ветряными мельницами.
Понимаете, хотите вы или нет, но полностью исключить глюкозу нельзя. Глюкозой питаются наши клетки(говорю вам это как онкобольная, которая однажды узнала, что раковые клетки питаются именно глюкозой, как и все остальные клетки организма, только эффективнее здоровых клеток за счет бескислородного способа переработки, и остановить этот процесс невозможно). Организм накапливает гликоген для того чтобы организму было на чем выживать пока глюкоза не поступает извне.
Вы знаете, что причина сахарного диабета второго типа - инсулинорезистентность, метаболическая?
А вы знаете, что инсулинорезистентность бывает еще и физологической, эндокринной, неэндокринной?
Например, физиологическую организм включает когда организму начинает не хватать глюкозы для выживания. Инсулинорезистентными становятся мышечные ткани, например, чтобы недополученная ими глюкоза шла на питание тканей жизненно важных органов, сердца, печени, почек.

Вот так и получается, что сейчас вы как Дон Кихот боретесь с ветряной мельницей - вы боретесь со своим организмом за уровень сахара в крови. Вы ее опускаете, а он поднимает, потому что хочет жить.
А надо бороться с инсулинорезистентностью. Надо убедить организм заново начать регулировку процессов.

Вы читали про гравицентрическую теорию сахарного диабета? Почитайте. Может вам понравится.

Я тоже нахожусь в состоянии борьбы с сахарным диабетом, готовлюсь подключить голодания, поэтому и читаю дневники диабетиков, применяющих голод.

[Masyanya]

Сообщение от Бегущая по волнам

...исключить глюкозу нельзя...

Здравствуйте, Бегущая...
Смотрите, что нам на сегодня удалось:
***
1. Мы целиком сменили кухню на более здоровую
2. Мы ПРИВЫКЛИ к этой новой для нас кухне
3. Вес неуклонно нормализуется, что одобрит любой эндокринолог
4. Средний уровень сахара в крови НА ЕДЕ снизился с 12,5 до 7,1.
5. Супруга полностью слезла с таблеток; при таких естественных показателях ни один эндокринолог таблеток и не пропишет
6. Мы почти перевели ситуацию "диабет" в ситуацию "преддиабет". Напомню: Преддиабет- уровень глюкозы натощак от 6,1 до 6,9 ммоль/л. Нам остались 0,2 единицы.
***
При этом, мы не расходимся с наукой.
Николаев пишет, что диабет успешно лечат голодом в нескольких республиках бывшего СССР. Причем, в той же Армении берутся за крайне тяжелые формы диабета 2 типа - с трофическими язвами на ногах. Это всё УЖЕ делается, причем, как минимум, три десятилетия.
***
Британцы в лечении диабета 2 типа пошли своим, но очень сходным путем (низкоуглеводная диета) и в половине случаев получают устойчивую ремиссию.
***
На мой взгляд, мы не ошиблись в выборе целей и средств.
***
Ну, и о глюкозе:
Я не расцениваю уровень глюкозы в крови сам по себе как нечто негативное. Это четко следует из моего предыдущего поста: сегодняшние скачки глюкозы вверх я расцениваю как глубоко позитивный процесс, - как процесс расщепления гликированного гемоглобина с заменой его на новый - уже без встроенной в молекулы глюкозы.