Рыпанье

[alexZ8]

Сообщение от Spectator

Попадалось исследование, что кишечник умеет парковать аминокислоты (причём, вроде бы, получалось что кратно больше тех самых 30 грамм), а позже высвобождать их из оперативного хранения для построения белков в других тканях.

Ооо, найди пожалуйста, при случае, а? Очень интересно. Мне что-то подобное попадалось про мышцы, но, блин, потерял где читал. Мышцы - вообще кладезь всего, самая метаболически развитая ткань, выше немного касались этого когда я там пытался основы выдать). Жиры мышцы точно хранят - внутриклеточные триглицериды в миоцитах, углеводы - тем более (гликоген), креатинфосфат тоже. И вот попадалось про небольшой белковый буфер. Потерял...

[Spectator]

Вот оно.

И косвенно подтверждающие - вот и вот.

В обоих исследованиях белок свыше пресловутых 30 грамм за трапезу - шёл в дело.

[VSV-Soft]

Сообщение от Yustas57

Может всё таки не 40 градусов в кишечнике, а скажем 38? При 38 дрожжи в КМКЗ уже заводятся.

Да, около 38 в толстом кишечнике.
А в деже (емкость для теста) при 37-38 гр., они (дрожжи) не просто "уже" заводятся, а нормально существуют и размножаются, несмотря на огромное количесво МК бактерий и кислотность вокруг них.
И глядя на это, порой задумываешься, какое соотношение (бактерии / дрожжи) должно быть, что-бы естественным путем, подавить грибковый рост. Бактерии проигрывают! Ибо на 3 гр, дрожжей быстрорастворимых, КМКЗ в кол-ве 400 гр. никакого влияния в плане угнетения первых не оказывает. В моем случае дрожжи Saccharomyces cerevisiae. Как раз сейчас опару готовлю для хлеба...
Остается ограничение простых сахаров в питании и … высокая температура.

[Сергеев]

По-моему пока МК(молочно-кислые и др) активны, то нет грибов и плесени. А активны они в щелочной среде, которую они постепенно закисляют своими отходами и так как сами не могут дальше жить в своих отходах, то впадают в анабиоз уступая место грибам и плесени которые питаются этой молочной кислотой. Я почему так подумал, что один парень пока подавлял кислотность простой содой, то плесень не появлялась, но как только кислотность выше определенного предела, то все. И это верно и на капусте и на овсянке, да и на другом сырье он то же делал, без разницы. Только температура и рН играют роль. Прошу обратить на это внимание. Можете опровергнуть, т.к. я сам с особой тщательностью эксперимент не проводил, хотя и наблюдаю это же самой на своей капусте. По этой причине у меня нет желания закислять свою внутреннюю среду по методу там Друзьяка или еще кого.

[alexZ8]

Сообщение от Spectator

Вот оно.

Виктор, я бесконечно благодарен тебе за эту ссылку. По ней я нашел другую ссылку , другую работу, которая отвечает на вопросы, мучившие меня последние лет пять. (ссылка номер 11 там) https://onlinelibrary.wiley.com/doi/.../cphy.cp070224

Это лучшее, что я вообще видел по работе инсулина и синтезу белка в теле. Бог с ними, с карманами для белка в кишках ). Потом, по мере сил, поделюсь.

[VSV-Soft]

Сообщение от Spectator

Попадалось исследование, что кишечник умеет парковать аминокислоты (причём, вроде бы, получалось что кратно больше тех самых 30 грамм), а позже высвобождать их из оперативного хранения для построения белков в других тканях.

Сообщение от alexZ8

И вот попадалось про небольшой белковый буфер. Потерял...

Ранее для веганов говорилось, что за один прием пищи, для получения "полноценного" набора аминокислот, необходимо употреблять в пищу и злаковые и бобовые.
Затем начали говорить, что не обязательно в один прием пищи их совмещать. Но желательно в один день.

Вопрос: это может быть связано, с упомянутым "буфером-накопителем" аминокислот.
И вроде служит этим "буфером-накопителем" цитоплазма клетки....

[alexZ8]

Цитозоль клетки чуть более, чем полностью состоит из аминокислот и белков, это да. В основном ферменты, плюс другие разные белки, в т.ч. мембранные насосы, транспортеры, подпорки для органелл и цитоскелета и т.д. и вся эта хрень перемешана с АТФ, чтобы не слипалась и не реагировала между собой.

Синтез белка идет при достаточном наличии прекурсоров внутри клетки, т.е. свободных аминокислот. Прекурсоры появляются при распаде собственных белков, либо при транспорте через мембрану аминокислот из крови. Соотв. чем активнее распад, ТЕМ БОЛЬШЕ субстрата для синтеза нового белка. Это один путь. Другой путь - транспортировка аминок из крови внутрь клетки.

Эти два пути могут работать одновременно, а могут быть оба выключены. Выключаются пиком инсулина без поступления аминок с пищей. Простейший пример - поели фруктов. Инсулин взлетел, и затормозил распад белка внутри клетки. Там свободных аминок уже нет. А с едой белок не подали - что происходит? Правильно, никакого синтеза, и даже, наоборот, слив. Что мы тут повально на фруктах и наблюдаем (плюс к эффекту от фруктовых кислот и жиросжиганию от "жиры горят в огне углеводов").

В общем, ориентируясь на эти два пути можно пытаться искать ответы на вопросы про то, как работает совмещение или не совмещение в одном приеме разных аминокислот. И на что способна собственная рециркуляция, в т.ч. при аутофагии. Ни одна научная бумага лично мне до сих пор на этот вопрос ответа не дала.

[alexZ8]

Забыл добавить последние новости с фронта про АТФ Это волшебную молекулу считают уже не только переносчиком энергии и сигнала.

В цитозоле концентрация белка доходит до 100 мг/мл и более, и поддерживать растворимость белка при такой концентрации уже проблематично. Вот тут АТФ и приходит на помощь, предотвращая агрегацию белков, и растворяя агрегаты, которые уже начали формироваться. Интересно, кстати, что концентрация АТФ с возрастом уменьшается, почему - пока не знают. А стало быть, это может приводить к агрегации белков и вести к нейродегенеравтиным и другим заболеваниям.

Сейчас это самый передний край исследований.

[alexZ8]

Ооо, налетели коршуны, и упрекают меня, что, мол, ты уж определись, в чьем ты лагере, в этом:

Сообщение от alexZ8

Достаточно сырых клетчаточных овощей, парочки сухофруктов и немного фруктов. Раз в два-три дня порция гречки на пополнение гликогена (и белка??? - понятия не имею, чисто внешне на сырой капусте, тыкве, моркови и свекле вес поддерживается и без доп. белков).

или в этом:

Сообщение от alexZ8

Андрей, по моему это должно уже стать очевидно как день

Ты, человек, который уже много лет исследует свое тело в самых разных режимах, исследуешь по-взрослому, с высокими нагрузками, лишениями, голоданием, редким (одноразовым) питанием, вообще на уровне, до которого большинство ЗОЖников так и не доходят.

Про себя, от скромности не умерев, могу сказать тоже самое. Мы оба приходим постоянно к одному и тому же:

Аминокислоты из пищи реально ВЛИЯЮТ, сильно влияют на силовые показатели. Принципиально влияют. Даже убрав пока разновидности (дабы не поднимать вечный спор) про растительное-животное-вега-ово-лакто и прочее, очевидно, что количество переходит в качество. Так или иначе, все успешные бодибилдеры потребляют повышенное количество аминокислот, и не принципиально важно из какого источника - растительного или животного. То, что из животного источника аминок тупо больше и они лучше подходят для собственного синтеза белка (так как телу не приходится изощряться, чтобы найти лимитирующие аминокислоты в достаточном количестве), еще не ставит крест на растительном белке.

...

А я хочу вот так. Ну или хотя бы идти по этому пути.

https://www.youtube.com/watch?v=tzOjdaC2B3c

За последние 10 лет ЗОЖа никакая гречка и капуста меня к этому не приблизила ни на йоту. Я честно пытался и лишал себя многократно многого. Ходил дрищем, ловил насмешки окружающих. Надоело.

Отвечаю: я вне лагерей ))) Цель диктует методы ее достижения. Сейчас цель - построение мускулистого тела и продвижение по гимнастическому кодексу. Мои любимые кольца...

Сидел дома на диване, даже гуляя два раза в день - это не спорт, - да, хватало сырого, с периодическим пополнением гликогена из гречки. И абсолютно точно, клетчаткоедная микрофлора у меня закрепилась, т.к. сырые овощи, в т.ч. цветные, перевариваются, судя по стулу, до конца.

Как только подключил бег и силовуху, всё развалилось в плане нехватки энергии и пластического материала на синтез. Клетчаткоеды от этого клетчаткоедить в кишках не перестали, но распад и оборот белка усилился, и без подпитки аминок извне всё закончится режимом аутофагии, в котором я находился бОльшую часть осени и до костей себя ошкуривал.

Расстраиваюсь ли я от того, что не сыроед на все время? Да ну нафиг. Периодически буду включать аутофагию на сырых фруктах-овощах, без белка, и голодание, как раньше. Но смотреть правде в глаза пора бы научиться: без достаточной подпитки энергией и аминокислотами из пищи нет спорта. Есть всё, что угодно - просветленное сознание, легкость в теле, выносливость, замечательные сны, желание творить - всё-всё это. Но только не красивое тело, способное на физические подвиги.

[Пумба]

Сообщение от alexZ8

Ооо, налетели коршуны, и упрекают меня, что, мол, ты уж определись, в чьем ты лагере

Я не "налетал", но вопросик такой у меня тоже возник

И как выглядит твоё питание теперь?