Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Опыт голодания > Опыт лечения голоданием различных болезней
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Опыт лечения голоданием различных болезней Дневники голоданий с целью излечения конкретных болезней. Сюда дневники могут попасть из раздела "Обязательства..." только после успешного окончания голодания.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29-12-2012, 00:06   #331
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,494 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: диабет 2 типа на инсулине

Цитата:
Сообщение от acagdi Посмотреть сообщение
огромное количество лишнего инсулина, гуляющее по моим сосудам, потихонечку их разрушало,
Это касается только диабета2. При диабе1 инсулин сосуды не повреждает - нет инсулинорезистентности, нет инсулина, как фактора, увеличивающего роль медленных рецепторов инсулина, нет диабетической стопы, трофических язв, ретинопатии, инсультов и т.п. болячек. С диабетом1 при правильно подбираемой дозе инсулина, как отмечает Бабкин, часто живут подолгу. Да и у меня была знакомая, дожившая с диабетом1 почти до 90 лет.

Цитата:
Сообщение от acagdi Посмотреть сообщение
инсулин нужно сокращать любыми способами
Понимание, изложенное Бабкиным - относительно недавнее. Тем более свежей является информация об излечении диабета2 на основе такого понимания. Оно безусловно будет проверено и, если это даст массовый положительный эффект, скорее всего, будет взято на вооружение официальной медициной, несмотря на ожидаемое сопротивление изготовителей инсулина. А пока это вопрос рискованности и решительности пациентов. Собственно, изрядная доли посетителей нашего сайта - волонтёры именно такого подхода, отчаявшиеся дождаться помощи официалов. Во всяком случае, это, на мой взгляд, и позиция Admin'а, создавшего этот сайт, и того ядра сайта, которое вокруг этой концепции объединилось. Иногда бессознательно. Именно поэтому обитатели сайта часто "лезут" в книги по биохимии, медицине, биологии. Иногда и в научные и популярные статьи, в слухи, откровенную рекламно-графоманскую макулатуру. Часто по зову экстремистской или авантюрной натуры. Но иногда и от отчаяния.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 29-12-2012 в 12:42..
Гвоздь вне форума  
23 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (29-12-2012), Ali-Lena (25-03-2013), atc58 (12-09-2017), chtch (31-03-2013), go vegan!!! (08-10-2015), July Sun (27-03-2019), LadyTA (10-07-2013), Lana12 (29-12-2012), leks.ir (07-09-2013), LeVV (22-03-2015), Ludmila_ (29-12-2012), Maksenek (15-03-2013), myhajlo (29-12-2012), piumina (23-03-2015), Yulia Mart (21-02-2022), Валерия57 (29-12-2012), Вета46 (31-03-2013), Манон (21-03-2013), Мария11 (01-11-2016), МИЛУСЯ (11-07-2020), Надька (05-06-2019), ПЁТР48 (01-11-2013), Тасбоева (31-10-2016)
Старый 29-12-2012, 00:58   #332
 
Аватар для sagdi
 
Регистрация: Oct 2012
Адрес: Россия
Сообщений: 720 Поблагодарил: 5,132
Поблагодарили 12,809 раз(а) в 741 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: диабет 2 типа на инсулине

Потому я и обратила внимание именно на эту мысль о вреде большого количества инсулина, что у меня диабет 2 типа. Совсем не хочется ждать, к каким выводам придет официальная медицина по отношению к трудам Бабкина и придет ли вообще. Да и вряд ли доживу до этого, просто ожидаючи результатов. Поэтому буду методом проб и, возможно, ошибок как- то пытаться выйти из того положения, куда сама себя загнала своей пассивностью и слепой верой в советы врачей. Я в точности выполняла ВСЕ их рекомендации, но даже похудеть не смогла, не то, что выздороветь. Отказалась от всего, что говорили, придерживалась того минимума калорий, ниже которого опускаться категорически не рекомендовалось. Про голодание- вообще молчу. Я как то заикнулась эндокринологу о клинике лечебного голодания( когда еще не настолько плохо дела были). Потом сама не рада была. Чего только не выслушала. Возможно не всем так "повезло " с врачами, как мне, но если бы это были единичные случаи, не было бы таких сайтов и такого количества людей, рискующих проверять на себе те, или иные методы оздоровления. Здесь ведь не любители острых ощущений и экспериментов, а те, кто пытается хоть как то бороться за свою жизнь. Пусть простят меня все медики, кто болеет душой за свою работу( о них речь не веду )- просто очень накипело. Тяжело быть подопытным кроликом для нашей медицины и фармацевтической индустрии.
sagdi вне форума  
21 пользователей сказали sagdi спасибо за это полезное сообщение:
Ali-Lena (25-03-2013), Danuta (13-02-2014), go vegan!!! (06-08-2015), LadyTA (10-07-2013), Lana12 (29-12-2012), leks.ir (07-09-2013), myhajlo (29-12-2012), pankratova (15-11-2013), piumina (23-03-2015), Yulia Mart (21-02-2022), Валерия57 (30-12-2012), Вета46 (31-03-2013), Гвоздь (29-12-2012), игуана (07-06-2017), Магрита (29-08-2014), Мария11 (01-11-2016), МИЛУСЯ (11-07-2020), Надька (05-06-2019), Ольга К. (02-09-2013), ПЁТР48 (01-11-2013), Тасбоева (31-10-2016)
Старый 29-12-2012, 01:02   #333
 
Аватар для sagdi
 
Регистрация: Oct 2012
Адрес: Россия
Сообщений: 720 Поблагодарил: 5,132
Поблагодарили 12,809 раз(а) в 741 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: диабет 2 типа на инсулине

Гвоздь, вот написала пост, а ты добавил после редактирования в свой те же самые мысли. Так интересно, как будто про одно и то же одновременно думали.
sagdi вне форума  
13 пользователей сказали sagdi спасибо за это полезное сообщение:
Ali-Lena (25-03-2013), chtch (31-03-2013), LadyTA (10-07-2013), Lana12 (29-12-2012), leks.ir (07-09-2013), piumina (23-03-2015), Yulia Mart (21-02-2022), Вета46 (31-03-2013), Гвоздь (18-02-2013), Мария11 (01-11-2016), МИЛУСЯ (11-07-2020), Ольга К. (02-09-2013), ПЁТР48 (01-11-2013)
Старый 29-12-2012, 08:21   #334
 
Аватар для Lana12
 
Регистрация: Apr 2012
Адрес: MO
Сообщений: 856 Поблагодарил: 5,066
Поблагодарили 5,230 раз(а) в 918 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: диабет 2 типа на инсулине

acagdi,С наступающим Новым годом Вас! Скорейшего выздоровления и счастья!поздравительные открытки
__________________
Дневник №1. 30-ти дневное голодание. 2012 год.
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=14572
Lana12 вне форума  
11 пользователей сказали Lana12 спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (29-12-2012), Ali-Lena (25-03-2013), leks.ir (04-05-2014), Ludmila_ (30-12-2012), myhajlo (29-12-2012), piumina (23-03-2015), Yulia Mart (21-02-2022), Валерия57 (30-12-2012), Вета46 (31-03-2013), Ольга К. (02-09-2013), ПЁТР48 (01-11-2013)
Старый 29-12-2012, 12:46   #335
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,494 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: диабет 2 типа на инсулине

Цитата:
Сообщение от acagdi Посмотреть сообщение
как будто про одно...
Поэтому и колочу по клавишам - чувствуется схожесть рисунка мотивации, какое-то одинаковое отношение и доверие к логике и фактам.

Добавлю, что (как я понял Бабкина) зло диабета 2 - нарушение естественного баланса между быстрыми и медленными рецепторами инсулина.

Хочу отметить, что на нашем форуме ярким доказательством правильности подхода Бабкина является история Василия (хотя, лично он с такой оценкой не согласен, утверждает, что необходимо мобилизовать все 10 докторов Брегга. Но давайте присмотримся к его методе с позиций доктора Бабкина. У Василия к 50-ти критически обозначился смертельно опасный "букет болячек".

http://golodanie.su/forum/showpost.p...51&postcount=1
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=103
http://golodanie.su/forum/showpost.p...0&postcount=44

"4,5 года назад, появились грыжи в позвоночнике, и особенно в шейном отделе. Руки онемели, потеряли подвижность, силу и координацию. На руках чувствовал только большой палец и указательный, остальные хоть и двигались кое-как, но их я не чувствовал, а также онемение проходило полосами по локтям рукам и плечам. Даже бриться мог с большим трудом, т.к. в некотором положении кисти рук просто не держали ничего."

Был у него и диабет. И ото всех почти болячек он своим разумом и знаниями избавился. Он подробно описывает как. Описывает сотни деталей. Но я увидел это так.

1. Силовая физнагрузка. ( http://golodanie.su/forum/showpost.p...40&postcount=1 просмотреть надо всю эту ветку)

2. Питание 2 раза в день ( http://golodanie.su/forum/showpost.p...2&postcount=18 )

Т.е. несмотря на своё понимание своей методы чисто формально он придерживался методы Бабкина. И избавился и от диабета, и от целой кучи других болячек.

Или вот интересно и правильно. http://golodanie.su/forum/showpost.p...4&postcount=59

"Сейчас смотря на все это я думаю что наибольшее чего я достиг - это не суставы и сердце и позвоночник, наиболее важное - это функционирование кишечника и внутренних органов. Именно их кошмарная поталогия и отказ в работе и привели ко множеству других системных заболеваний. Не способность переваривать и усваивать пищу не химическую (сервилады, торты и сосиски и тд) приводило меня к жору и поеданию тазиков овощей и т.д и при этом оставаясь полностью голодным и затем заедая все это куском торта ..."

Лично я нажал клавишу (под аватаром Василий ) "Найти все сообщения от Василий" и вникал в его фактуру с месяц. И почерпнул массу полезного. А главное - меня сильно впечатлила его энергия и желание отбросить губительные слабости.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 30-12-2012 в 03:12..
Гвоздь вне форума  
21 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (29-12-2012), Ali-Lena (25-03-2013), chtch (31-03-2013), FOX (30-08-2013), go vegan!!! (08-10-2015), July Sun (27-03-2019), LadyTA (10-07-2013), leks.ir (07-09-2013), Ludmila_ (30-12-2012), myhajlo (29-12-2012), piumina (23-03-2015), Yulia Mart (21-02-2022), Бегущая по волнам (29-12-2012), Валерия57 (30-12-2012), Вета46 (31-03-2013), Манон (21-03-2013), Мария11 (01-11-2016), МИЛУСЯ (11-07-2020), Ольга К. (02-09-2013), ПЁТР48 (01-11-2013), Тасбоева (31-10-2016)
Старый 29-12-2012, 22:18   #336
 
Аватар для sagdi
 
Регистрация: Oct 2012
Адрес: Россия
Сообщений: 720 Поблагодарил: 5,132
Поблагодарили 12,809 раз(а) в 741 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: диабет 2 типа на инсулине

Гвоздь, Вы, как всегда подбрасываете мне новую интересную информацию и так хочется все быстрее прочитать. Жалею только о том, что мои желания не совпадают полностью с моими возможностями и не выходит так быстро все охватить. Но есть цели и стремления, а остальное все приложится.
Я сегодня вдруг обратила внимание на то, что снова стала очень хорошо слышать. До этого был постоянный и, довольно сильный, звон и шум в ушах в течение 2- 3 лет. А сегодня заметила, что телевизор, работающий у меня на звуке -5, очень громко орет. Я убавила до самого минимума, на котором раньше вообще не могла разобрать ни слова. К моему огромному удивлению даже это мне показалось громким. Весь день хожу под впечатлением. Кажется, что и сын и невестка стали очень громко говорить. Я когда-то обращалась по поводу этого звона к врачу, но он ответил, что этот процесс необратим и связан с сосудистыми изменениями... Я даже не знаю, что послужило причиной такого внезапного улучшения, ведь я длительно не голодаю. Единственное, что сейчас для меня новое- уже неделю я пью воду сначала отстаивая ее, затем ставлю в морозилку. После появления первого льда переливаю незамерзшую воду в другую посуду и снова на 9- 10 часов в морозилку. Когда остается незамерзшей только совсем небольшой участок посередине- сливаю эту воду, а остальной лед ставлю на окно. Он постепенно тает и эту воду я пью. Не думаю, что именно это сыграло роль, ведь всего неделя прошла, но кроме этого еще и боли в суставах почти исчезли. У нас очень и очень жесткая вода, поэтому прочитав книгу Друзьяка я и стала избавляться от кальция таким способом, пока с фильтром проблему не решим (дороговат он у нас, самый дешевый стоит около 9 тысяч). Сын все же решил в январе с 13 зарплаты купить. Мне с ним повезло- понимает меня.
sagdi вне форума  
21 пользователей сказали sagdi спасибо за это полезное сообщение:
FOX (30-08-2013), go vegan!!! (06-08-2015), LadyTA (10-07-2013), leks.ir (07-09-2013), Ludmila_ (30-12-2012), Maksenek (15-03-2013), myhajlo (30-12-2012), pankratova (15-11-2013), piumina (23-03-2015), Yulia Mart (21-02-2022), Бегущая по волнам (02-01-2013), Валерия57 (30-12-2012), Вета46 (31-03-2013), Гвоздь (30-12-2012), Манон (21-03-2013), Мария11 (01-11-2016), МИЛУСЯ (11-07-2020), Надька (05-06-2019), Ольга К. (02-09-2013), ПЁТР48 (01-11-2013), Тасбоева (31-10-2016)
Старый 29-12-2012, 22:44   #337
 
Аватар для sagdi
 
Регистрация: Oct 2012
Адрес: Россия
Сообщений: 720 Поблагодарил: 5,132
Поблагодарили 12,809 раз(а) в 741 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: диабет 2 типа на инсулине

Завтра с вечера снова начинаю свою, уже привычную двухдневку. Интересно совпало- как раз на 30- 1число. Здорово. Говорят, как отметишь Новый Год, так и весь год пройдет- значит весь год буду вести здоровый образ жизни в котором постоянно будет присутствовать голодание. И это меня очень радует. Кстати, у меня есть знакомая молодая пара, которая, впечатлившись изменениями, произошедшими со мной, стала регулярно голодать 1 день в неделю. В планах сначала 3 дня, а потом постепенное увеличение сроков голода. И так же перешли на более здоровое питание с большей долей сырых продуктов. Я за них тоже радуюсь. В нашем полку прибыло. На детей тоже действует. Стали задумываться о возможностях начать потихоньку голодать. Из достижений: в нашей семье теперь никто не ест соль и жареные продукты. Невестка глядя на меня в корне изменила их рацион. Молодец. Я их очень люблю.
Мой вес на сегодня 104 кг. Еще минус один.
sagdi вне форума  
22 пользователей сказали sagdi спасибо за это полезное сообщение:
FOX (30-08-2013), go vegan!!! (06-08-2015), LadyTA (10-07-2013), leks.ir (07-09-2013), LeVV (22-03-2015), Ludmila_ (30-12-2012), Maksenek (15-03-2013), myhajlo (30-12-2012), pankratova (15-11-2013), piumina (23-03-2015), Yulia Mart (21-02-2022), Бегущая по волнам (02-01-2013), Валерия57 (30-12-2012), Вета46 (31-03-2013), Гвоздь (30-12-2012), Манон (21-03-2013), Мария11 (01-11-2016), МИЛУСЯ (11-07-2020), Надька (05-06-2019), Ольга К. (02-09-2013), ПЁТР48 (01-11-2013), Тасбоева (31-10-2016)
Старый 30-12-2012, 03:15   #338
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,494 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: диабет 2 типа на инсулине

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
наиболее важное - это функционирование кишечника
В любом деле восстановления здоровья - главное - верно понять причину болячки. Ясно, что большинство хронических проблем начинается с нарушения работы физиологических систем самоочистки нашего организма (голодание - один из них). Дальше - дело случая - где недовыведенные кишечником или другим органом выведения (лёгкими, кожей, мембранами клеток) токсичные отходы (иммунные комплексы, образованные в борьбе с антигеном) залягут - там и начинается. По некоторым теориям даже диабет1 - болезнь аутоиммунная. Именно такой подход взяла за основу (и с большим успехом) при лечении аллергий и смежных с ними болячек врач М.В. Оганян. Это даже не методика - это целостная философия медицины. Она кажется естественной, если вспомнить, что все мы, прежде всего, кишечнополостные (кишки с глазами). Всё остальное, даже наш мозг, - надстройка. В порядке иллюстрации этого положения неплохо работает, если отвлечься от рекламы, видео

http://www.youtube.com/watch?v=Zfk82HrmZO4

На форуме не раз отмечалось, что неделе на третьей голодания начинают слущиваться и впоследствии заменяться на обновлённые клетки эпителия кишечника. Т.е. происходит не только очистка клеток (за счёт ацидоза и соответствующего усиления работы "протонного насоса", осуществляющего транспорт метаболитов через мембраны клеток), но и восстановление самой системы очистки, связанной с кишечником.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 30-12-2012 в 10:04..
Гвоздь вне форума  
19 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (31-12-2012), FOX (30-08-2013), go vegan!!! (08-10-2015), LadyTA (10-07-2013), leks.ir (04-05-2014), Ludmila_ (30-12-2012), Maksenek (15-03-2013), pankratova (15-11-2013), piumina (23-03-2015), Yulia Mart (21-02-2022), Бегущая по волнам (02-01-2013), Валерия57 (30-12-2012), Вета46 (31-03-2013), Манон (21-03-2013), МИЛУСЯ (11-07-2020), Надька (05-06-2019), Ольга К. (02-09-2013), ПЁТР48 (01-11-2013), Тасбоева (31-10-2016)
Старый 02-01-2013, 04:02   #339
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,494 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: диабет 2 типа на инсулине

А вот ещё пример человека, нашедшего своё. Безо всяких догм.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=392
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.
Гвоздь вне форума  
11 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
July Sun (27-03-2019), LadyTA (10-07-2013), leks.ir (04-05-2014), Ludmila_ (02-01-2013), piumina (23-03-2015), Yulia Mart (21-02-2022), Бегущая по волнам (02-01-2013), Вета46 (31-03-2013), Манон (21-03-2013), Ольга К. (02-09-2013), ПЁТР48 (01-11-2013)
Старый 02-01-2013, 13:44   #340
 
Аватар для sagdi
 
Регистрация: Oct 2012
Адрес: Россия
Сообщений: 720 Поблагодарил: 5,132
Поблагодарили 12,809 раз(а) в 741 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: диабет 2 типа на инсулине

Прочитала тему. Если это кому- то помогает- хорошо, но это точно не для меня. На жирное вообще не только не тянет, но даже аппетит полностью исчезает, как только представлю жирное мясо, сало или сливки. А тем кому такая еда нравится- почему бы и нет. Каждый выбирает свое. Мне все же ближе сырые овощи и совсем немного животного белка: грамм 50 на один прием пищи. Там в теме кетогенной диетой желудок лечат, у меня он на такой себя неплохо чувствует. И еще очень нравится состояние не очень наполненного желудка. От этого легкость в теле и есть желание заниматься упражнениями, чего нет у меня после более сытной еды. Вчера за вечер после 2 дневной разгрузки сначала была горячая вода с лимоном, потом 100 гр. огурца и 100 гр. капусты. Сегодня утром, в обед и ужин так же по 100гр. этих же овощей и цикорий с ксилитом. Заметила, что у меня сытость приходит именно от сырой капусты. Огурец этого не дает. Думала, что дело в углеводах, или водянистости, но все же в чем- то другом. Те же 100 грамм моркови дают мне насыщение на более короткое время. Голод в этот раз пошел намного тяжелее, чем обычно. Пришлось прикладывать усилия, чего не было раньше. Но после него насыщение стало приходить с меньшим количеством малокалорийной пищи. Сегодня за сутки 292 ккал. Видимо я все же склоняюсь к малоедению. И по душе, и не надо заставлять себя есть лишнее. Но я себя не ограничиваю насильно. Если бы не хватало, ела бы больше. Просто так мне гораздо комфортнее. Вес на сегодня 103 кг.
sagdi вне форума  
20 пользователей сказали sagdi спасибо за это полезное сообщение:
FOX (30-08-2013), go vegan!!! (06-08-2015), LadyTA (10-07-2013), leks.ir (07-09-2013), Ludmila_ (02-01-2013), Maksenek (15-03-2013), pankratova (15-11-2013), piumina (23-03-2015), Yulia Mart (21-02-2022), Бегущая по волнам (02-01-2013), Валерия57 (21-01-2013), Вета46 (31-03-2013), Гвоздь (02-01-2013), Манон (21-03-2013), Мария11 (01-11-2016), МИЛУСЯ (11-07-2020), Надька (05-06-2019), Ольга К. (02-09-2013), ПЁТР48 (01-11-2013), Тасбоева (31-10-2016)
Закрытая тема

Метки
диабет, малоедение, сыроедение


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лана 89992. Диабет 1 типа. Лана 89992 Опыт лечения голоданием различных болезней 127 15-10-2013 12:46
Диабет 2-типа первое голодание,уже 8.5 суток. Виктор Гюго Архив 16 26-03-2013 13:48
Диабет 2-го типа torik Опыт лечения голоданием различных болезней 36 24-10-2012 17:18
Исследование: 500-ккал диета излечивает диабет 2 типа за 4 месяца Maksenek Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 7 25-01-2012 10:11


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 13:23. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter