диабет 2 типа на инсулине

[sagdi]

Насчет понижения сахара на голоде: я не могу сказать за всех, может у кого то и по другому, но у меня во время голодания сахар никогда не опускался до критического состояния. Поэтому и нет необходимости вообще в это время его мерить. Это касается и коротких голоданий, и 14 дневного. Вот во время питания риск гипо есть потому, что инсулин вводится искусственно. Мало ввести- не хватает весь сахар убрать, много- гипо. Даже если правильную дозу подобрать, но усилить физ.нагрузку и не учесть ее при подборе дозы- снова риск гипо. Конечно, когда сахара 5- 6 не так рискованно. Даже если упражнения снизят сахар на 1- 2 единицы, все равно запаса еще немного останется. Я держу очень низкий уровень, чтобы по максимуму снизить риск осложнений и как можно быстрее восстановить капиляры ног. Слишком сильно они пострадали от многолетних очень высоких сахаров. Да, конечно, риск есть, но гнить от гангрены, или жить полным бревном после ампутации, по- моему, еще хуже. Легче на чем то сэкономить и купить лишние несколько пачек тест- полосок. Тем более, что со временем приходит опыт и уже начинаешь понимать, какие упражнения и в таком количестве на сколько снижают сахар, в какие часы он уходит быстрее, когда стоит, а когда печень выбрасывает гликоген и сахар повышается без еды. Кто живет без инсулина на таблетках, там проще. Все более стабильно. Что касается Lingi- у нее диабет 1 типа, то есть поджелудочная не работает и ей приходится и на голоде делать инсулин, хоть и намного меньше. Ведь жиры при сгорании тоже разлагаются на составляющие, в числе которых и глюкоза. Своего инсулина нет и чтобы уровень сахара не шкалил, нужен укол.

[sagdi]

У меня есть свой инсулин, но но его недостаточно. Поэтому сначала помогали диета и таблетки. А вот, когда после долгой неподвижности набрался лишний вес- появилась резистентность к инсулину. То есть, не только свой перестал работать, но и ,введеный уколами, все меньше помогал. Чем выше вес- тем бОльшие дозы требовались. А потом совсем неадекват начался. На пару помидор сахар мог подскочить до 18 . Ничего не ела- делала 28 ед инсулина и через 2- 3 часа видела, что сахар не снизился ни на сколько (хотя на такое количество томатов он вообще практически не должен подниматься). А могла съесть порцию картофельного пюре, от которого он должен реально быть высоким, но при той же дозе, что на томаты- наоборот снижался до 12. Я уже ничего не могла контролировать и если бы не попала на этот сайт и не начала голодать- шансов выжить не было. Не знаю, что и как исправил голод. Не думаю, что помогло просто снижение веса. Не на столько он после 14 дней и упал, чтобы только от этого был такой результат. Хоть и думают некоторые, что для лечебного эффекта нужны более длительные сроки, мне кажется, что здесь все очень и очень индивидуально. И в каких- то случаях более легкие проблемы решаются большими сроками, а когда-то и серьезные изменения происходят быстро.

[sagdi]

Гвоздь,насчет питания своими жировыми запасами при малой калорийности- с этим я тоже согласна. Я сейчас голодаю каждую неделю не из- за того, что вес не уходит без этого. Даже не могу объяснить для чего. Просто очень хорошо себя чувствую в голодные дни и почему- то есть твердая уверенность, что моему организму это очень нужно. Может это подстегивает какие то процессы и на уровне подсознания появляется эта потребность- давать себе отдых от пищи. Я не фанатик, не заморачиваюсь проблемой стать реальным долгожителем, или добиться анорексичной худобы. Во всем нужна мера, адекватные требования к себе и разумные ожидания. Я не стану, голодая, или ограничивая калорийность, молодой и совершенно здоровой, как много лет назад, но улучшить качество своей жизни и увеличить ее продолжение- это то, что может подарить мне дозированый голод, хорошая вода, разумное ограничение в пище и физическая нагрузка. Насчет последней я руками и ногами "за". Если бы не понимала важность движения, не смогла бы перебороть свою слабость и начать что- то делать. Ведь поначалу было очень сложно. Мышцы совсем не хотели работать. Мне было тяжело не то, что гантели, даже собственные руки несколько раз поднять. Слабость ужасная, сердцебиение, одышка. Это сейчас чувствую удовольствие от занятий, а в первые дни... Лучше не вспоминать. Наверное не только мне было трудно начинать. Ведь пока на видишь результаты своих стараний- намного сложнее себя заставить делать то, что совсем не хочется. А потом, главное не сдаваться и пересиливать себя, когда появляется желание расслабиться. А потом оно появляется все реже и уже не надо столько усилий, как раньше. Что- то я сегодня слишком расписалась. Завтра снова начинаю разгрузочные 2 дня. На этой неделе ушло еще 2 кг. Сейчас вес 105 кг. Три дня голода снизили его немного больше моей" нормы" и следующие 3 дня будут после остановки веса на 2 дневной разгрузке.

[Гвоздь]

Сообщение от acagdi

Не знаю, что и как исправил голод.

Возможно, соотношение рецепторов на мембранах клеток - быстрых и медленных. А может под действием голода уменьшились толщины стенок капилляров - тогда кровоснабжение мышц ног должно почувствоваться. Как у Вас в этом смысле - какие-то изменения ощущаете?

Сообщение от acagdi

тоже разлагаются на составляющие, в числе которых и глюкоза.

Там немного по другому. Метаболиты жиров попадают прямо в цикл Кребса (он даёт АТФ - универсальные компактные носители энергии молекулярного масштаба для обеспечения большинства биохимических процессов внутри клеток самого разного типа тканей) - эти метаболиты попадают, не превращаясь в глюкозу.

Сообщение от acagdi

после долгой неподвижности набрался лишний вес- появилась резистентность к инсулину

Для меня серьёзной переменой в самой философией ЗОЖ стало знакомство с лекциями (в интернете, я их и скачал) М.В. Оганян. Наравне с книгами Шаталовой Г.С. - царствие ей небесное - совсем недавно ушла от нас в свои неполных 96 лет- я живу с её книгами уже лет 30, Николаева Ю.С., Брегга, Купера, Мильнера, Шелтона, Друзьяка.... Она (для меня впервые) биохимически чётко нарисовала картину очищения нашего органоида от продуктов жизнедеятельности - на всех уровнях - органов, тканей, клеток. И прямо сказала - медицина бессильна во многих случаях потому, что никто не знает с какого уровня и в какой ткани началось нарушение самоочистки повело к болезни. Лечат ближайшие пару уровней - орган, ткань. Но уже в целостною физиологическую систему, в том числе в действие ЦНС, кровеносной системы, эндокринологический уровень (вверх, т.с.) может вмешаться очень редко. И вовсе почти не может (разве что голодом) - в регуляцию обмена на клеточном уровне. Для себя я из её лекций вынес 3 положения.

1. С любого почти уровня загрязнения органоида, если ещё нет анатомических изменений, можно вернуться к здоровью. Надо только сделать сначала первичную глубокую очистку (голод или "детокс по Оганян"), а потом - быть готовым отдать за своё здоровье жизнь (старую).

2. Если прожил день и не разогрелся до пота (очистка через кожу и лёгкие - через них удаляется большая часть того, что должно быть удалено) - считай день для здоровья потерял.

3. Основная причина нарушение системы самоочистки нашего органоида ("канализации") - избыточное питание. Это согласуется и с Друзьяком - трудно выводить избыточные аминогруппы растительного белка (жизненно необходимо резко ограничить, если не исключить все злаки), и с Бабкиным - организм защищается от инсулина уменьшением быстрых рецепторов (опасный перекос в пользу медленных - они проводят инсулин только как гормон роста стенок наших капилляров!), а избыток инсулина - от частого (у некоторых - непрерывного) приёма пищи. Кстати, если центр аппетита в мозгу не повреждён, это всегда даёт шанс нашему разуму.

Я понимаю, что для Вас это почти невозможно, поэтому - всё это - безжалостные и жестокие слова. Но что-то, на мой взгляд, можете в этом плане и Вы.

[sagdi]

[QUOTE=Гвоздь;717987]Возможно, соотношение рецепторов на мембранах клеток - быстрых и медленных. А может под действием голода уменьшились толщины стенок капилляров - тогда кровоснабжение мышц ног должно почувствоваться. Как у Вас в этом смысле - какие-то изменения ощущаете?

Гвоздь, мне сложно об этом судить- не знаю, что именно при этом чувствуется. У меня слабая чувствительность ног к температуре(пола, воды). Хотя прикосновения я чувствую, но как-то неправильно,что ли. Когда ухудшилась чувствительность ноги из-за грыжи- не было никакой реакции при покалывании иголкой, а сейчас такое ощущение, что на ногах надеты носки (при любом движении ног это чувство усиливается).
С этой стороны ничего не изменилось. Хотя больше не прогрессирует. Сначала это появилось в большом пальце ноги, затем до середины ступни снизу, потом до середины ступни сверху. На этом этапе я проголодала и смогла привести в порядок сахара. Больше площадь неполной чувствительности не увеличивалась. Еще пропали отеки, но возможно это связано с отказом от соли.

[sagdi]

Сообщение от Гвоздь

Там немного по другому. Метаболиты жиров попадают прямо в цикл Кребса (он даёт АТФ - универсальные компактные носители энергии молекулярного масштаба для обеспечения большинства биохимических процессов внутри клеток самого разного типа тканей) - эти метаболиты попадают, не превращаясь в глюкозу.

Да, здесь я не совсем понимаю: если метаболиты не превращаются в глюкозу, почему диабетикам 1 типа приходится на голоде вводить инсулин, ведь углеводы они не получают? А инсулин отвечает именно за утилизацию глюкозы(во всяком случае на всех сайтах для диабетиков говорится что это его основная функция). Откуда тогда она на голоде берется?

[sagdi]

[QUOTE=Гвоздь; организм защищается от инсулина уменьшением быстрых рецепторов (опасный перекос в пользу медленных - они проводят инсулин только как гормон роста стенок наших капилляров!), а избыток инсулина - от частого (у некоторых - непрерывного) приёма пищи [/QUOTE]
Гвоздь, можно ли из этого сделать вывод, что есть смысл в том, что я всеми способами пытаюсь снизить дозы вводимого инсулина( снижение веса, сокращение количества пищи), или здесь речь только о том инсулине, что вырабатывает сама
поджелудочная?

[sagdi]

Еще вот такой вопрос: я решила попробовать уменьшить жесткость воды и сейчас пью талую воду, замораживая ее(предварительно отстояв) и сливая ту, что осталась при неполной заморозке. Достаточно ли этого, или обязательно нужен фильтр обратного осмоса? А какую воду Вы пьете?

[Гвоздь]

Сообщение от acagdi

она на голоде берется

Сообщение от acagdi

метаболиты не превращаются в глюкозу,

Организму нужна не глюкоза, а АТФ (в английской транскрипции - АТР)- микроконсервы с энергией. Или любая другая усвояемая клетками энергия. На это работают на голоде кетоновые тела - продукты метаболизма жиров - их нейроны нашего мозга при определённых голодных условиях могут утилизировать как энергию напрямую. Но есть и неоглюкогенез - если пошукать в интернете - вам сообщат, что на голоде происходит переработка в глюкозу (точнее - в пируват) продуктов распада белка (мышечного или из других тканей).

"В ходе катаболизма углеводов сложные сахара расщепляются до моносахаридов, которые усваиваются клетками. Попав внутрь, сахара (например, глюкоза и фруктоза) в процессе гликолиза превращаются в пируват, при этом вырабатывается некоторое количество АТР. Пировиноградная кислота (пируват) является промежуточным продуктом в нескольких метаболических путях. Основной путь метаболизма пирувата — превращение в ацетил-КоА и далее поступление в цикл трикарбоновых кислот. При этом в цикле Кребса (его ещё называют цикл трикарбоновых кислот, цитраный цикл, цикл лимонной кислоты) в форме АТР запасается часть энергии"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...83.D0.BB.D1.8B

"Жиры на первом этапе катаболизма гидролизуются в свободные жирные кислоты и глицерин. Жирные кислоты расщепляются в процессе бета-окисления с образованием ацетил-КоА, который в свою очередь далее катаболизируется в цикле Кребса, либо идет на синтез новых жирных кислот. Жирные кислоты выделяют больше энергии, чем углеводы, так как жиры содержат удельно больше атомов водорода в своей структуре."

"Аминокислоты (образующиеся при расщеплении белков) либо используются для синтеза белков и других биомолекул, либо окисляются до мочевины, диоксида углерода и служат источником энергии. Окислительный путь катаболизма аминокислот начинается с удаления аминогруппы ферментами трансаминазами. Аминогруппы утилизируются в цикле мочевины; аминокислоты, лишённые аминогрупп называют кетокислотами. Некоторые кетокислоты — промежуточные продукты цикла Кребса. Например, при дезаминировании глутамата образуется альфа-кетоглутаровая кислота. Гликогенные аминокислоты также могут быть преобразованы в глюкозу в реакциях глюконеогенеза."

http://www.muldyr.ru/a/a/metabolizm_-_katabolizm

Кроме того, при физической работе (физнагрузке) даже на голоде - в мышце вырабатывается молочная кислота, которая потом в печени восстанавливается до глюкозы.

Сообщение от acagdi

... или здесь речь только о том инсулине, что вырабатывает сама
поджелудочная?

Для диабета2 корень болезни в инсулинорезистентности. А зло болезни - в уменьшении числа "быстрых" рецепторов (по Бабкину) и увеличении роли инсулина как гормона роста, ведущему к нарушению кровообращения. Получается противоречие - инсулин зло, повреждающее сосуды, без инсулина опасно - голодают клетки. Мне кажется, что из этих двух зол остаётся непростой выбор - определить минимум суммарного (вводимого и своего) инсулина в крови, меньше которого нельзя. Возможно, сочетая сыроедение, физнагрузку и голодание (всё очень осторожно) общий инсулин можно снизить. Я бы стал пробовать и смотреть. Но решение и ответственность - за Вами. Официальная медицина таких рекомендаций никогда не даст (нет гарантий удачи, Вашего здравомыслия и выдержки). Но что думают её частные представители? Возможно как и я.

Сообщение от acagdi

А какую воду Вы пьете?

Из под крана, благо у нас местная природная вода очень мягкая - Ангара приносит воду чистейшего Байкала (на Байкале умельцы его водой при случае и аккумуляторы заливают, если нет дистиллированной). Одно время пил из бутылей - РН-метр показывал, что она очень мягкая. Но. Начались запоры. Потом узнал, что любая бутилированная вода со сроком годности больше месяца содержит антибиотики (иначе она помутнеет от микроорганизмов). Бросил это дело, стало лучше. Со временем думаю обзавестись фильтром обратного осмоса (или самогонным аппаратом) и готовить воду типа Николинской. По крайней мере, для голоданий.

[sagdi]

Гвоздь, спасибо за такое подробное объяснение. Теперь картина для меня немного прояснилась. Конечно, до полного понимания еще много читать и узнавать нужно, но главное, что я узнала для себя- это то, о чем никогда не говорили врачи- инсулин нужно сокращать любыми способами. Всегда говорят и пишут о вреде высоких сахаров, что только они виновны в повреждении сосудов. И ведь не только я, но и многие другие диабетики считали, что если сахар высокий, нужно прибавить дозу инсулина. А на самом деле нужно сокращать количество углеводов и общую калорийность, по возможностям каждого человека. Здесь уже каждый сам для себя решит где и как можно урезать свой рацион, чтобы и сахар был невысокий и инсулина не добавлять. Это, действительно, очень важная информация, а то я со своим низким сахаром спокойненько сидела бы и ждала, пока кровообращение улучшиться, а огромное количество лишнего инсулина, гуляющее по моим сосудам, потихонечку их разрушало, о чем я и не догадывалась бы. Конечно, совсем без углеводов не получится, они нужны для утилизации жиров (это так, примитивно, если говорить не вдаваясь в объяснения), но сократить их очень даже возможно. Это особенно важно для таких как я, с высокой резистентностью, чтобы не лить этот инсулин, как воду. А еще добавить нагрузки и с их помощью сжигать лишние сахара. Как жаль, что я не знала всего этого раньше. Теперь я понимаю, почему люди, здесь на сайте, которых не знаешь и ни разу не видел становятся такими близкими- ведь, по большому счету, они спасают твою жизнь.