Непричесанные мысли о насущном

[saiko]

Сообщение от el Inka

Ничего кроме вреда ни в каком молоке нет, это я знаю на своей шкурке.

Ну, вообще-то не стоит забывать про детишек (или телят), которые пьют молоко и растут здоровые на нём, если мамаша конечно более-менее здоровый образ жизни ведёт. Вообще мне кажется, что действительно есть разница между сырым молоком и термообработанным, примерно как между сырой картошкой и вареной. Возможно, что сырое коровье молоко не так влияет на организм человека, как термообработанное, особенно то, которое при комнатной температуре хранится полгода.

[Vovec]

Сообщение от el Inka

Такое молоко даже открытое, в стакане и в теплом помещении, не киснет ПЯТЬ ДНЕЙ!

Мы сами дома делаем простоквашу, добавляя как закваску магазинную простоквашу. Так вот, молоко одного производителя сквашивается, а другого нет. Оба продаются как пастеризованное. А без закваски, да, прогоркает. Кстати, я ухитрился сделать очень приятную простоквашу даже из детской молочной смеси.

Сообщение от el Inka

А вообще между парным молоком и пастеризованным никакой собственно разницы нет. И то и другое -- казеиновый раствор.

В женском молоке тоже есть казеин, только в 2-2.5 раза меньше, чем в коровьем.

Есть тема про творог
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4213
и про молоко в целом
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=379

[sava]

Сообщение от Vovec

В женском молоке тоже есть казеин, только в 2-2.5 раза меньше, чем в коровьем.

Существует мнение, что немного поболее чем в 2-2,5 раза.
Мало того, насколько я знаю есть еще большая разница в величине частичек казеина женского молока и коровьего.

[Iurii]

вот за 2 минуты нашел в гугле что пишут про молоко... ну и выложил в соответствующей теме

[Vovec]

Сообщение от sava

Существует мнение, что немного поболее чем в 2-2,5 раза.

Согласен, я сейчас пересчитал.
Тут надо учесть, что женское молоко меняется по составу во время роста ребёнка.
В коровьем молоке 3% белка, из него 80% казеин, итого 2.4% казеина. Если посмотреть состав заменителей молока, то там белка от 1.6% до 2.7%, казеина 40%, значит от 0.64% до 1.08% (3.75-2.22 раза).

Смесь от 0 до 6 мес.
http://materna.co.il/Media/Uploads/ש...ל(4).doc
Смесь от 6 мес. до года мес.
http://materna.co.il/Media/Uploads/שלב_2_חלבי_רגיל.doc

На иврите только названия файлов, не пугаться

Сообщение от sava

насколько я знаю есть еще большая разница в величине частичек казеина женского молока и коровьего.

По-моему проблема в размерах не казеина, а частичек жира.

Насчет UHT молока - это молоко длительного хранения.
http://en.wikipedia.org/wiki/UHT

Мы покупаем самое дешёвое, в пластиковых пакетах.
http://en.wikipedia.org/wiki/Flash_pasteurization

[Vovec]

Сообщение от Iurii

вот за 2 минуты нашел в гугле что пишут про молоко.

Так ясное дело, если литрами хлестать, да ещё и длительного хранения, да ещё и под закусь то это одно. А если грамм 200-300 простокваши или кефира, и как отдельный приём пищи то это другое.

[Iurii]

Сообщение от Vovec

Так ясное дело, если литрами хлестать, да ещё и длительного хранения, да ещё и под закусь то это одно. А если грамм 200-300 простокваши или кефира, и как отдельный приём пищи то это другое.

да при чем тут количество или происхождение молока? мы тут пытаемся докопаться до истины и получается что коровье молоко не еда для человека и даже для взрослой коровы.
все оправдания это способ позволить себе пить молоко, есть творог и т.д...

ЗЫ тоже как и все люблю блины с творогом и т.д., но истина важнее!

[el Inka]

Сообщение от voldav

Также как между сырым и вареным апельсином...

Не думаю. Казеин -- он казеин и есть. В упор не вижу различий. Это как на одной плодоовощной базе, куда пригнали "интилихентов" на переборку картошки, завсклада стал объяснять, что типа гниль бывает белая, бывает зеленая, бывает черная, бывает... тут его перебили: Гниль -- это гниль! И всё. Пошли перебирать :))

Сообщение от voldav

это достаточно субъективно.

Очень субъективно. Особенно субъективно я загибался от молока и его производных в этом мае, и далее пол-лета, куда уж субъективнее.

Сообщение от voldav

Есть ньюансы...

Есть. Смотрите чуть выше про гниль.

Сообщение от voldav

другая аббревиатура. Процесс тотже самый.

В таком случае я Вам тоже сочувствую, как и по всей видимости всем жителям обеих Америк. Народы пьют помои вместо молока. Хотя, как я уже говорил и в чем убежден, казеиновый раствор и до и после нагревания -- это всего лишь казеиновый раствор. Мебельный клей.
В СВЕЖЕМ КОРОВЬЕМ молоке 80% клея (казеина), вот вам ссылочка:
http://www.kid.ru/pregnancy/index365.php3

Сообщение от voldav

продукт прошедший "человеческую" обработку перестает быть продуктом питания

+1000! Подписываюсь! Но при условии, что здесь Вы говорите о ЛЮБОМ продукте. Всё, что было нагрето до 50-60С -- это помои. ИМХО и пардон, если что, но я думаю именно так.

[el Inka]

Сообщение от saiko

вообще-то не стоит забывать про детишек

У нас пока не было темы детства на этой ветке. Естесственно, материнское молоко -- это чудо, без которого любому грудничку худо. Об этом было сказано тысячу раз: любому животному (млекопитающему, конечно) по его рождению необходимо молоко. Но! Это должно быть ВИДОВОЕ молоко. Теленку -- коровье, малышу -- человечье, материнское! И только до того срока, пока в организме малыша вырабатываются ферменты, четко и именно под это молоко, под его переработку расчитанные. А далее -- стоп! Дальше переваривание молока, и тем более ЧУЖОГО молока, полученного от ДРУГОГО животного, ни за что не будет правильным, коровье молоко у взрослого человека приводит к производству больших количеств слизи, откладываемой в пазухах а затем в легких (что и произошло со мной, мои лёгкие были почти уничтожены этой слизью, забетонированы). Казеин не переваривается! Будь то молоко вареное или парное прямо из-под коровы -- казеин в нем ОДИН И ТОТ ЖЕ! Не нужно себя обманывать (это я не к Вам, это я к себе в первую очередь).

Сообщение от saiko

Возможно, что сырое коровье молоко не так влияет на организм человека

Можно предполагать, но можно поглядеть и результаты экспериментальных работ. НЕТ никакой разницы, казеин один и тот же!

Сообщение от Vovec

В женском молоке

Мы возвращаемся к исходному: каждому виду -- только ЕГО, видовое молоко, и ТОЛЬКО в самом раннем детстве. Всё остальное -- во вред здоровью. Тут не с чем спорить, это уже доказано и передоказано несметное количество раз.

Сообщение от Vovec

А если грамм 200-300

Я конечно очень и очень извиняюсь, но это было весело читать :)) Это почти как некоторые люди известной наклонности говорят, мол, я ж не пью вообще, тем более литрами, а так, стаканчик перед обедом себе позволю, пропущу, всего-то 200 грамм, что, разве нельзя? :)))

Сообщение от Iurii

коровье молоко не еда для человека и даже для взрослой коровы.

Абсолютно верно!!!

Сообщение от Iurii

все оправдания это способ позволить себе пить молоко, есть творог и т.д...

Именно так! Блюдомания непобедима! Люди готовы перерыть весь Интернет, чтобы найти полстрочки, оправдывающей поедание мертвой пищи. Это просто поразительно! Я в шоке :))

Сообщение от Iurii

как и все люблю блины с творогом и т.д., но истина важнее!

Простите, но уже не все! На этом Форуме есть хотя бы несколько чудаков, блины с творогом не потребляющих :))

[el Inka]

Второй маленький юбилейчик на моём новом голоде:
сегодня 30 дней.
Решил продолжать дальше.
Отчет как всегда здесь:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...09&postcount=2