Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13-02-2016, 08:44   #961
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Reasonable Посмотреть сообщение
Инсулин нужен в основном клеткам мышц и жира. Он совершенно не нужен мозгу (как и эритроцитам и т.д.) которые как правило питаются глюкозой и совершенно не нуждаются для этого в инсулине. Поэтому они не не могут быть "инсулинрезистентными".
Reasonable, погугли, плиз, на эту тему, найдешь много интересного в новых исследованиях. Ну, например

Insulin in the brain: its pathophysiological implications for states related with central insulin resistance, type 2 diabetes and alzheimer’s disease

Brain Insulin Resistance and Deficiency as Therapeutic Targets in Alzheimer's Disease

Да, эритроциты только глюкозой питаются. А вот мозг может до 75% из B-OHB получать при полной кетоадаптации.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Alex_андр (13-02-2016), Alex_андр (13-02-2016), E_Lena (13-02-2016), E_Lena (13-02-2016), infinity (23-06-2019), Jelenka (13-02-2016), Елена Журавлева (13-02-2016)
Старый 13-02-2016, 09:32   #962
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от monoed Посмотреть сообщение
alexZ8, для себя эту тему не хочу упрощать, но сам понимаешь, тебе есть резон вникать в соотношения разных видов жиров.
Что пишут про правильные жиры на кето.

Снижать долю полиненасыщенных (PUFA), поскольку при таком количестве жира в пище они из незаменимых (омега-3 и особенно омега-6) могут стать просто вредными. Что нормально согласуется с естественной природой. В животине нет избытка PUFA, он есть только в некоторых орехах (например, грецких) и маслах из семян.

Давать основное кол-во жира в виде мононенасыщенного (MUFA) и насыщеннго (SFA). Человеческий жир - почти полностью MUFA. Отсюда можно сделать вывод, что при прочих равных MUFA для организма проще откладывать про запас в жировое депо. Но по практике насыщенные жиры насыщают дольше и энергии дают больше. Например, кокосовое масло почти 99% насыщенный MCT-жир (Medium Chain Triglyceride)- одно из лучших топлив для кето. Сразу начинает гореть, никуда не откладывается.

MUFA много в свином сале, рыбьем жире, меньше в жире травоядных и сливочном масле, орехах фундук, кешью и макадамия. Рекордсмен по MUFA - оливковое масло, сами оливки, авокадо. Но странно, не тянет на них особо, и насыщают они меня меньше... Еще есть рыба-свеча (oolichan, eulachon), жир которой почти полностью MUFA. Аборигены Северной Америки знали на уровне опыта, понятия не имея, что такое MUFA, что жир этой рыбы очень ценен, и консервировали его в кедровых бочках.

Прекрасно также масло какао холодного отжима и пальмоядровое красное масло (red palm kernel oil). В масле какао кроме того куча природного магния, что полезно для сердца. Но есть и следы кофеина, теобромина. Немного таращит с него. И аромат специфический шоколадный, не со всей пищей совместим. Но можно кусочек в рот класть сам по себе.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Alex_андр (13-02-2016), E_Lena (13-02-2016), Grigory (18-02-2016), infinity (23-06-2019), Irez (15-02-2016), Jelenka (13-02-2016), LATIMERIA (18-02-2016), marimosk (13-02-2016), monoed (13-02-2016), OrionDreamer (07-03-2016), piumina (13-02-2016), Santer (03-12-2018), Vaju (19-02-2019), Анетт (13-02-2016), АннаП (10-10-2017), Елена Журавлева (13-02-2016), румба (13-02-2016)
Старый 16-02-2016, 00:01   #963
 
Аватар для Reasonable
 
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800 Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,328 раз(а) в 1,650 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Reasonable, погугли, плиз, на эту тему, найдешь много интересного в новых исследованиях. Ну, например

Insulin in the brain: its pathophysiological implications for states related with central insulin resistance, type 2 diabetes and alzheimer’s disease

Brain Insulin Resistance and Deficiency as Therapeutic Targets in Alzheimer's Disease

Да, эритроциты только глюкозой питаются. А вот мозг может до 75% из B-OHB получать при полной кетоадаптации.

А вы-то сами эти ссылки читали? Я пробежалась, оч интересно. Но суть остаётся, что инсулин в мозге в основном производится самими же нейронами, и там он играет несколько другую роль, чем на периферии. И кстати, в мозгу уровень глюкозы гораздо ниже (я не знала!).

Например, инсулин в мозге регулирует пищевое поведение хозяина или вот заставляет гипофиз выделить гормон роста. Наибольшее влияние на центры обоняния -- тоже наверно связяно с пищевым поведением.

Это сильно отличается от роли инсулина поджелудочной на печень, мышцы и жир. Причины и механизм инсулировой резистенции в мышцах хорошо известны, чего пока нельзя сказать о сбоях с глюкозным питанием в мозге. Есть всякие предположения и крылатые названия, типа "диабет 3го типа", но это пока что гипотезы.

Ещё раз: нейроны сами производят инсулин, и сами же, конечно же в нём не нуждаются для питания глюкозой. Почему при альцгеймере или паркинсоне наступает сбой с глюкозой пока не известно.
__________________
Вперёд к победе!
Reasonable вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Reasonable спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (16-02-2016), Alex_андр (16-02-2016), Alex_андр (16-02-2016), Alex_андр (16-02-2016), E_Lena (16-02-2016), Grigory (18-02-2016), infinity (23-06-2019), monoed (16-02-2016)
Старый 16-02-2016, 04:44   #964
Заблокирован по собственному желанию
 
Аватар для monoed
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: D.P.
Сообщений: 3,898 Поблагодарил: 16,295
Поблагодарили 19,994 раз(а) в 4,228 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Reasonable Посмотреть сообщение
Но суть остаётся, что инсулин в мозге в основном производится самими же нейронами, и там он играет несколько другую роль, чем на периферии. И кстати, в мозгу уровень глюкозы гораздо ниже (я не знала!).
...
Цитата:
Сообщение от Reasonable Посмотреть сообщение
нейроны сами производят инсулин, и сами же, конечно же в нём не нуждаются для питания глюкозой. Почему при альцгеймере или паркинсоне наступает сбой с глюкозой пока не известно.
Reasonable, простие за неловкий вопрос/предположение. Может быть роль инсулина в мозге сигнальная (т.е. противоположная транспортной)? Может oн косвенный нейромедиатор? (прошу прощения, если сказaл полную чушь )
monoed вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали monoed спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (16-02-2016), Alex_андр (16-02-2016), boborom (16-02-2016), E_Lena (16-02-2016), infinity (23-06-2019)
Старый 16-02-2016, 05:39   #965
 
Аватар для Reasonable
 
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800 Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,328 раз(а) в 1,650 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

monoed, словсем не чушь! они именно так и говорят в этих (оч длинных хоть и иньересных) статьях.
__________________
Вперёд к победе!
Reasonable вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Reasonable спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (16-02-2016), Alex_андр (16-02-2016), Alex_андр (16-02-2016), E_Lena (16-02-2016), infinity (23-06-2019), monoed (18-02-2016)
Старый 16-02-2016, 19:09   #966
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

monoed пишет:
Цитата:
ем жиры просто по потребности ... мой рацион состоит на 100% из сливочного масла. Просто откусываю от брикета, потом посчитаю в конце недели чего я там наел. Это для контроля результатов, плюс выяснится сколько я ем на жировом питании и что мне это дает. 1-2 раза в день пью мультивитаминную добавку-шипучку и 1-2 раза в день выпиваю раствор соды и соли, каждого компонента на кончике ножа, так как в первую же ночь потерял много жидкости
Моноед, давай-давай рассказывай как дела идут. Какие ощущения от масла? Сколько ешь за раз? В день? Ударяет ли по голове? Не тянет ли в сон через пару часов после еды? Кетоны мерял? Не чувствуешь ли перебора витамина А?

Тело первое время в кетозе белки собственные сжирает, без белка извне (или мегамощной клетчаточной микрофлоры - а в это я пока верю с трудом) свои мышцы будешь терять.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Alex_андр (16-02-2016), boborom (17-02-2016), E_Lena (17-02-2016), infinity (23-06-2019), KrIsTa (25-02-2016), marimosk (17-02-2016), monoed (18-02-2016), Santer (03-12-2018), Елена Журавлева (17-02-2016), Калинка (17-02-2016)
Старый 18-02-2016, 05:03   #967
Заблокирован по собственному желанию
 
Аватар для monoed
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: D.P.
Сообщений: 3,898 Поблагодарил: 16,295
Поблагодарили 19,994 раз(а) в 4,228 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Всем привет.
Режим питания просто никакой. Когда приспичит (раз в 4-12 часов) откусываю масла прям зубами на один-два укуса. Один раз долго не ел даже масла, желудок нак ужался что не смог выдавить воздух (отрыжку), были пощывы к рвоте, но рвать было нечем. Было снято очень теплой почти горячей водой. Ощущения утром -- выжатость, состояние сухофрукта, мышцы как канаты. Раскачка пару минут и потом норм. Сплю мало, неск.раз ел помимо масла сыр яйца промасленные овощи, в сон не тянуло вообще.
monoed вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали monoed спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (18-02-2016), Alex_андр (18-02-2016), Alex_андр (18-02-2016), boborom (18-02-2016), E_Lena (18-02-2016), Grigory (18-02-2016), infinity (23-06-2019), KrIsTa (25-02-2016), marimosk (18-02-2016), piumina (18-02-2016), Елена Журавлева (18-02-2016)
Старый 25-02-2016, 12:11   #968
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Почему не стоит есть кокосовое масло тем, кто хочет сбросить жир.

Согласно Mauro Di Pasquale, известному в определенных кругах товарищу с классическим мед. образованием, разработавшему популярную в 90-х The Anabolic Diet (для спортсменов и бодибилдеров - суть которой - циклическая кетогенная диета), MCT-масла, в частности кокосовое - не лучший вариант для тех кто сидит на кето с целью сбросить жиръ и подсушиться.

MCT-масла, если диета крахмально-высокоуглеводная, позволяют сохранить белки в мышцах от разрушения. Но если кокосовое масло применяется на кето/низкоуглеводной диете, то идет немедленно на энергию, минуя типичный метаболический путь обычных масел и жиров (длинноцепочечных). То есть тело вместо сжигания своего жира, сжигает кокосовый, а свой продолжает сидеть в адипозной ткани. У SCT и MCT жиров нет шанса отложиться, поэтому они немедленно идут на энергию.

Только если вы уже достигли нужного процента жира и больше не хотите его терять, тогда кокосовое масло пойдет вполне. Но даже в этом случае обычные масла могут быть эффективнее. Есть исследования, говорящие о том, что эффект сохранения собственных белков выше от традиционных длинноцепочечных масел.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Alex_андр (25-02-2016), Alex_андр (25-02-2016), Alex_андр (25-02-2016), E_Lena (25-02-2016), infinity (23-06-2019), KrIsTa (25-02-2016), monoed (25-02-2016), OrionDreamer (07-03-2016), Santer (03-12-2018), Анетт (25-02-2016), АннаП (10-10-2017), Елена Журавлева (25-02-2016), румба (25-02-2016)
Старый 25-02-2016, 19:32   #969
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Ну что, друзья мои, сегодня я первый раз в жизни ощутил, что не хочу фруктов, мне они безразличны и даже как-бы немного противны. Не вызывают выделения слюны и никаких абсолютно чувств, даже при виде спелого манго. Чем дальше в низкоуглеводке, тем толще овощи

Что произошло? Две вещи: мои рецепторы вернулись в нормальное состояние из фруктозного ада, моя микрофлора окончательно перестроилась на термообработанное мясо и сырые овощи. Мой гормональный ответ на еду стал настолько ровный, что лишние инсулиновые выплески ячень остро чувствую. Мне сладости морковки, помидора или батата теперь хватает за глаза.

Возбуждают в еде две вещи: 1) сырые овощи, корнеплоды, листовые, зелень, болгарские перцы, помидоры, сельдерей, репка 2) мясо и птица, в меньшей степени рыба, яйца и морепродукты. Жиры хорошо идут. Сливочное масло, сметана, орехи фундук и нерафинированное оливковое масло, сало.

Я так хорошо себя еще не чувствовал ни на одном питании. Куча энергии, силовуха прёт. Сплю 6-7 часов и мне хватает. Стал просыпаться рано утром с удивительным чувством как в первые дни выхода из голода, что выспался совершенно и отдохнул.

Никаких правил касательно времени приема пищи нет - ем тогда, когда хочется.

Глаза блестят, лишний жир ушел с самых проблемных мест. Кубики пресса появились, чего я не мог никогда добиться. Мне всегда тепло, иногда жарко, особенно на физухе.

На выходных попробую сделать carb reload по совету Mauro. Это будут крахмалы и может даже junk food типа пиццы. Поскольку чувствительность к инсулину бешеная за всю неделю упражнений без обилия углей, хочу посмотреть на реакцию. Релоад обычно длится от 12 до 36 часов. За это время высокий инсулин от углей вместо формирования жира первым дело набьет гликогеном мышцы и печень, мышцы нальются как у качка. Чего и надо мне сейчас. Затем 5 дней снова на своем системном низкоуглеводном питании. Продолжу рисовать рельеф.

Если пойму, что carb reload - это не для меня и реально плох, то буду довольствоваться своим текущим питанием. Мне и на нем отлично. Отпишусь.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Alex_андр (25-02-2016), Alex_андр (25-02-2016), E_Lena (26-02-2016), infinity (23-06-2019), KrIsTa (25-02-2016), monoed (25-02-2016), OrionDreamer (07-03-2016), Santer (03-12-2018), Vaju (19-02-2019), Анетт (25-02-2016), Елена Журавлева (25-02-2016), румба (26-02-2016)
Старый 25-02-2016, 20:30   #970
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Идея циклического кето проста. Например, в варианте 5+2 ты пять дней питаешься сырыми овощами, мясом и жиром, а в следующие два дня делаешь карб-релоад, значительно снижая долю белка и жира и давая бОльшую часть калорий крахмалами.

Может быть это похоже на паттерны питания древних людей? Не знаю. Во всяком случае, для меня является неоспоримым тот факт, что охотники-собиратели не могли на каждый обед к мясу искать себе гарнир в виде отварных клубней. Несмотря на изобретательность охотников в хранении нычек (жира, например), те самые клубни вряд ли были доступны каждый день, может, как раз, раз в несколько дней - как повезет (впрочем, это справедливо и для дичи - не каждая охота оканчивалась добычей). Ну а фрукты - тем более - только сезонное лакомство. Вообще, древние люди были оппортунистами и скорее всего не гнушались ничем из того, что давала природа в их местности и в свое время года.

С точки зрения биохимии циклы в питании как-то подозрительно красиво и гениально просто держат гормональную кухню в узде. Только чтобы это всё заработало, нужно стать машиной по сжиганию жира, вместо машины по производству жира (как в современном сбалансированном питании). В этом случае кратковременные углеводные кутежи работают только на пользу, и уже не могут превратить общий метаболизм из жирового в углеводный.

В фазе, когда углеводов мало (читай - сырые коренья, зелень, трава и т.п.), но есть мясо и жир, идет активное жиросжигание и одновременно расходование гликогена, если есть активные физ. нагрузки (а кто скажет, что у древних их не было). При этом за всю фазу инсулин очень ровный и низкий, почти без выбросов, не считая несущественных на переработку мяса. У мужчин активно работает в этой фазе гормон роста и тестостерон, помогая растить мышцы. Гликоген пополняется не быстро, но пополняется за счет глюконеогенеза. Тем не менее чувствительность к инсулину за всю эту фазу растет колоссально. При попадании в рот затем крахмала и сладости инсулин взлетает, но тут же забирается жадными ждущими глюкозы мыщцами, сахара впитываются ими как губка. Инсулин даже и близко не успевает натворить зла. А кровь очищается от глюкозы как у младенца. Даже если устроить двух-дневный сахарный запой, оказавшись рядом с фруктовым деревом или нарыть клубней и запечь их, то всё равно за день-два дня метаболизм не соскочит на углеводный обмен.

Проводя в таком паттерне питания большую часть жизни, мы гарантируем себе прекрасную чувствительность к инсулину и отсутствие нежелательных гормональных сдвигов, вызванных непрерывным длительным кетозом. А тело, тело-то какое красивое. Мы решаем задачу, кажущуюся многим современным боди-билдерам малореальной. Нарастить мышечную массу и снизить жир. Одновременно!
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
18 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Alex_андр (25-02-2016), Alex_андр (25-02-2016), Alex_андр (25-02-2016), E_Lena (26-02-2016), infinity (23-06-2019), KrIsTa (26-02-2016), Marianna (28-02-2016), monoed (25-02-2016), Oleg. (09-11-2019), OrionDreamer (07-03-2016), Santer (03-12-2018), Tamara (27-02-2016), Vaju (19-02-2019), Анетт (26-02-2016), Елена Журавлева (25-02-2016), Нау (09-04-2018), румба (26-02-2016), Яся (26-07-2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 1 , гостей: 2)
velodiver

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 21:04. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter