Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Энциклопедия ЗОЖ > Добро пожаловать в энциклопедию
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22-02-2009, 07:06   #1
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,328 Поблагодарил: 703
Поблагодарили 5,041 раз(а) в 6,600 сообщениях
Файловый архив: 51
Закачек: 12
Получено наград:
Вегетарианство

Вегетарианство

Самый известный способ питания, и наверное поэтому вызывающий больше всего споров в обществе. Есть два аспекта – этический (по крайней мере по отношению к именно мясу) и физиологический. По этическим вопросам единое мнение вряд ли возможно, а инструментальных методов исследования этики, увы, нету. Отношение к этому вопросу лежит от мнения, что человек хищник, и до секты буддийских монахов, которым запрещено заниматься земледелием, чтобы не убить червяка или насекомое. Что делать человеку, который по этическим соображением (или под впечатлением бойни) откажется от мяса, но считает его нужным для организма, сказать сложно. В частности, в тибетском буддизме осуждается убийство всех живых существ, но мяса рассматривается как некое «лекарство», для поддержания жизни в суровом климате. (пишу по памяти, если где-то напутал - исправьте).
Поэтому в данной статье мы рассмотрим сугубо физиологические вопросы.

Но для разрядки обстановки предлагается фрагмент из повести "Ресторан у Конца Света" из серии "Путеводитель по галактике" Дугласа Адамса (рекомендую)– полное и окончательное решение этических проблем мясоедения :

Нажмите тут для просмотра всего текста
http://pechkin.rinet.ru/x/smp/xlat/A...h2g2g2_17.html
Подошел официант.

– Желаете меню, – спросил он, – или вы хотели бы встретиться с Дежурным Блюдом?
– Как-как? – спросил Форд.
– Как-как? – спросил Артур.
– Как-как? – спросила Триллиан.
– Круто! – ответил Зафод. – Гоните блюдо.

.................................................. .......................

К столику Зафода Библброкса подошло крупное млекопитающее – мясистое, жирное четвероногое, похожее на корову, с большими маслянистыми глазами, маленькими рожками и чуть ли не вкрадчивой улыбкой на губах.

– Добрый вечер, – промычало оно и неуклюже поклонилось. – Я – сегодняшнее дежурное блюдо. Позвольте ознакомить вас с собой.

Животное вздохнуло, отрыгнуло жвачку, развернуло к столику свои филейные части и умиротворенно оглядело присутствующих.

Артур и Триллиан смотрели на него с изумлением и ужасом, Форд – с безразличием, а Зафод Библброкс – с нескрываемым вожделением.

– Может быть, лопатку? – предложило животное. – С белым винным соусом?
– Чью? Вашу лопатку? – переспросил Артур испуганным шепотом.
– Разумеется, м-мою, сэр, – промычало животное. – Чью же еще я м-могу вам предложить?

Зафод встал и со знанием дела принялся ощупывать лопатки животного.

– Крестец тоже очень хорош, – продолжало животное. – Я много упражнялась и ела м-много зерна, поэтому мне удалось накопить там отличное м-мясо.

Животное еще раз с негромким звуком отрыгнуло жвачку, пожевало ее и проглотило снова.

– А может быть, кассероль с м-моим участием? – добавило оно.
– Ты хочешь сказать, что она действительно хочет, чтобы мы ее съели? – прошептала Триллиан Форду.

– Я? – переспросил Форд, моргнув остекленелыми глазами. – Хочу? Сказать? Нет.
– Но это же совершенно ужасно, – воскликнул Артур. – Это самое возмутительное из всего, что я слышал!
– В чем проблема, землянин? – спросил Зафод, переключаясь на мощный крестец животного.
– Я не могу есть животное, которое само хочет, чтобы я его съел! – сказал Артур. – Это негуманно!
– По-твоему, гуманнее есть животное, которое этого не хочет? – спросил Зафод.
– Дело не в этом! – воскликнул Артур. Подумав немного, он согласился: – А может быть, и как раз в этом. Неважно. Сейчас мне это не важно. Сейчас я бы… э-э…


Над ним Вселенная билась в предсмертной агонии.

– Я бы, пожалуй, взял овощной салат, – закончил он.
– Я бы посоветовала вам свою печень, – обратилось к нему животное. – Она должна была стать очень нежной и тонкой. Я уже несколько месяцев занимаюсь насильственным корм-м-млением.
– Овощной салат, пожалуйста, – повторил Артур.
– Овощной салат? – переспросило животное, неодобрительно посмотрев на Артура.
– Не собираетесь ли вы мне заявить, – спросил Артур, – что есть овощи – это плохо?
– Как вам сказать, – ответило животное. – М-многие мои знакомые овощи придерживаются им-менно такого м-мнения. Потом-му-у-то и было решено покончить с этой проблемой и вывести животное, которое само хочет быть съеденным и м-может четко и определенно заявить об этом. И вот – я перед вами.

Животное попыталось сделать реверанс.

– И, пожалуйста, холодной воды, – попросил Артур.
– Слушай, – сказал Зафод, – мы вообще-то хотели пожрать, а не разводить дискуссии. Пожалуйста, четыре кровяных бифштекса, и побыстрее – мы не ели пятьсот миллиардов лет!

Животное принялось разворачиваться, снова тихо хрюкнув.

– Прекрасное решение, сэр, – сказало оно. – Отличный выбор. Ну, я пойду, разделаюсь.

И животное неторопливо двинулось в сторону кухни, но по пути обернулось к Артуру и подмигнуло ему:

– Не беспокойтесь, сэр! Все будет сделано очень гум-манно.


Спустя сколько-то минут официант принес четыре огромных дымящихся бифштекса. Зафод и Форд набросились на них, как волки, не теряя ни секунды. Триллиан поглядела на свой бифштекс, потом пожала плечами и присоединилась к ужину.

Артур смотрел в свою тарелку, чувствуя себя не в ней.

– Да брось ты, землянин, – сказал Зафод со злодейской улыбкой на том лице, которое не было занято мясом. – Что тебя заедает?"

С отказом от мяса связано несколько главных опасений:

- белковое
- витаминное
- минеральное (железо и пр.)

Рассмотрим их. Часто можно услышать, в том числе и от врачей, что мясо (рыба, молоко, яйца) содержат незаменимые аминокислоты, а растительный белок якобы «неполноценный». Для понимания сути дела рекомендуем ознакомиться с понятием http://ru.wikipedia.org/wiki/Незаменимые_аминокислоты , «аминокислотный профиль» или «полноценность белков» (через любую поисковую систему). Для читающих по-английски http://en.wikipedia.org/wiki/Protein...ino_Acid_Score .

Хотя существующие методы определения полноценности белка не идеальны, и являются предметом спора, но всё таки возьмем их за некую основу.

Могу порекомендовать очень хороший сайт с базой данных по составу продуктов питания, основанный на данных министерства сельского хозяйства США (на английском языке). http://www.nutritiondata.com

Можно утверждать, что понятие «полноценность белка» не может быть таким категоричным и однозначным, и любая растительная пища содержит ВСЕ незаменимые аминокислоты. Соотношение (аминокислотный профиль) и общее содержание этих аминокислот действительно различно, но растения, в котором бы совсем не было какой-то незаменимой аминокислоты нету. Если кто-то обнаружит в базе данных такую растительность, просим сообщить об этом. Аминокислотный профиль яблок составляет 31%, зато цветной капусты 100%! Содержание белка в овощах и фруктах, действительно меньше чем в мясе, крупах и бобовых.

Витамины B12 и D. На эту тему есть отдельный трактат. См. ниже.


Железо и другие минералы. Множество вегетарианцев во всём мире не страдают от железодефицитной анемии, в том числе и женщины, по естественным причинам теряющие ежемесячно некоторое его количество.

Последний раз редактировалось Starvey; 22-04-2009 в 08:33.. Причина: заголовок
Vovec вне форума  
26 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
#Inga# (16-09-2009), ASOCIALNIY (19-01-2017), boborom (22-08-2015), bubo (13-01-2010), Corlack (02-02-2013), Dear_Miss_Eleanor (18-06-2011), ealeks (14-03-2010), fruktoman (07-01-2012), kama561 (14-04-2010), Lea (24-03-2010), Maksenek (30-07-2012), picasso (03-08-2011), Pilot (16-05-2009), riskon (26-02-2009), saiko (26-02-2009), slavol (04-03-2010), Вишенка (04-09-2011), Гуська (11-04-2010), Лиsa (12-03-2009), Маргарита начинающая (14-07-2013), михаил65 (25-09-2011), полуничка (20-03-2011), Хомяк (27-02-2009)
Старый 24-02-2009, 16:50   #2
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,328 Поблагодарил: 703
Поблагодарили 5,041 раз(а) в 6,600 сообщениях
Файловый архив: 51
Закачек: 12
Получено наград:
Трактат о витамине B12.

Цитата:
Сообщение от vovk Посмотреть сообщение
есть исследования - где сыроеды показывали снижение B-12. а те кто ел водоросли - не показывали снижение Б12.
Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
vovk, прикинь, а где коровы В-12 берут?
Цитата:
Сообщение от vovk Посмотреть сообщение
я знал, что ты задашь этот вопрос. они берут из бактерий. отрыгивают и пропускают через желудок. ЖКТ так у них устроен. они называются жвачные.
В принципе, я не вегетарианец, но и раньше животную пищу ел очень мало, а за последние полгода еще меньше.
В общем-то с этой дискуссии и начал я думу думать…

См. также Статистика показателей В12

С вегетарианством, особенно с полным – веганством, связывается проблема нехватки определенных витаминов и минералов. См.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вегетарианское_питание
http://en.wikipedia.org/wiki/Vegetarian_nutrition
http://en.wikipedia.org/wiki/Vegan_nutrition

Проведя научные интернет-изыскания, я пришел к выводу, что самая большая проблема вегетарианства это витамин B12 . Нехватку белка за проблему уже вроде бы не считается, и о его необходимости его полноценности уже все забыли.
http://en.wikipedia.org/wiki/Protein_combining
http://en.wikipedia.org/wiki/Diet_for_a_Small_Planet

Для начала общие сведения:
http://en.wikipedia.org/wiki/B12

Этот термин относится к двум природным формам с жуткими названиями и двум искусственным веществам, одно из которых называется цианокобаламин и именно оно используется как витамин в таблетках.

Роль B12:

1) Синтез ДНК и деление клеток.
2)Разрушение нехороших химических веществ - methylmalonic acid или MMA и гомоцистеин.

При нехватке В12 нарушается образование эритроцитов и развивается анемия; при накоплении ММА (является нейротоксином) развивается поражение нервной системы; при повышении гомоцистеина – повреждаются сосуды и повышается риск сердечнососудистых заболеваний.
Большое потребление фолиевой кислоты (витамина В9) может компенсировать нехватку В12 в части касающейся анемии. Сыроеды достаточно легко могут набрать много В9 из свежих овощей, но в отношении неврологии он не помогает.

Источники витамина В12.

И вот тут начинается самое интересное. Ни одно растение или животное сами по себе не его синтезируют (по моему это единственное в своем роде вещество). Производят его только и только бактерии, живущие в почве либо в кишечнике (т.е. наша родная и всеми любимая микрофлора). Казалось бы, ура! Но не так-то просто… Производится он в толстом кишечнике, а всасывается выше по течению, то есть в тонком.
«В одном не аппетитном, но блестящем эксперименте в области метаболизма витамина В12 в 50-х годах, Шейла Каллендер установила, что бактерии толстого кишечника человека производят большие количества витамина В12. Хотя бактериальный витамин В12 не всасывается в толстом кишечнике, он обладает активностью для человека. Каллендер исследовала добровольцев-веганов страдающих дефицитом В12 выраженным в форме классической пернициозной анемии. Она собрала 24-х часовой стул, сделала его водный экстракт, и дала его пациентам, излечив их этим от дефицита В12. Этот эксперимент ясно показал, что 1) толстый кишечник веганов производит достаточно витамина В12 чтобы излечить дефицит В12, 2) витамин В12 не всасывается через стенку толстого кишечника, и 3) будучи принятым через рот всасывается главным образом в тонком кишечнике» [1]

Спрашивается, где же его берут животные в целом и наш образец для подражания приматы в частности?

Во-первых, как это ни обидно, приматы (по крайней мере наши ближайшие родичи – орангутанги (более правильно - орангутан), шимпанзе и гориллы) отнюдь не полные веганы, хотя, разумеется, и не хищники.

Шимпанзе охотятся на бабуинов. Также шимпанзе и орангутанги едят яйца, насекомых, беспозвоночных, мелких млекопитающих, почву (!) и др.
Горилла всем эти не занимается, но, тем не менее, поедает насекомых (http://www.curtbusse.com/pubs/HamiltonBusse1978.html), и, прошу прощения свой собственный кал - сам видел по телевизору – горилла, хм…, опорожняется себе в руку, и тут же запускает все это дело на второй (а может и больше ) круг. Процент животной пищи у этих трех видов – 1-2% (не очень ясно – это по весу или времени уделенному для его поедания). Кроме того, в природе вся растительная пища покрыта грязью, пылью и теми же фекалиями, содержащими витамин В12.
См.:
http://pin.primate.wisc.edu/factsheets/entry/orangutan
http://pin.primate.wisc.edu/factsheets/entry/chimpanzee
http://pin.primate.wisc.edu/factsheets/entry/bonobo
http://pin.primate.wisc.edu/factsheets/entry/gorilla

Для объяснения предпочтения животной пищи есть несколько гипотез.
1) Не пищевые причины – есть версия, что охота, в частности у шимпанзе на бабуинов не связана с питанием, а имеет социальные корни.
2) Витамины и микроэлементы, в данном случае витамин В12.
3) Белковая гипотеза.
4) Энергетическая гипотеза.

Причем потребление насекомых в сезон может достигать 90% когда они в изобилии и легкодоступны, хотя это сезонная пища.

Как обстоят дела у вегетарианцев/веганов?

Как же они выживают и при этом (по крайней мере часть из них) обладают прекрасным здоровьем?

Ну, во-первых, не все.

Многочисленные исследования (просто лень опять искать первоисточники) показывают четкое снижение уровня В12 в крови и различные проблемы типа анемии и поражений нервной системы у вегетарианцев с увеличением стажа. При этом, у окто- лакто- (т.е. едящих яйко и млеко) вегетарианцев дела обстоят получше, а у полувегетарианцев (раз или два в месяц мясо) в принципе нормально (http://www.beyondveg.com/billings-t/...-anat-7b.shtml) . При этом, как пишет Dr. Gabriel Cousens «Мой опыт показывает, что у веганов (ориг. «cooked food vegans») едящих вареную пищу чаще встречается дефицит В12 чем у сыроедов (ориг. «live fooders»), но и у них встречается довольно часто» (http://www.living-foods.com/articles/b12article.html

Однако, исследование В12 у многолетних приверженцев вегосыроедения показало, что и у последователей вегосыроедения с годами уровень В12 падает, причем до катастрофически низких величин. При этом, все они (21 человек) принимали пищевые добавки. У двух участников принимавших водоросли в больших количествах уровень В12 был высок. Однако не следует забывать, что это вполне может быть ложным показателем (см. ниже), и даже усугублять проблему.

Что бы понять, как тем не менее есть даже веганы не страдающие от дефицита В12 рассмотрим особенности национального пищеварения.

В12 с большим трудом и при помощи хитрого многоступенчатого механизма всасывается, накапливается в печени, вместе с желчью поступает в ЖКТ и опять всасывается. Запасы В12 в печени у среднего человека огромны, и их может хватить на очень-очень долгое время.
К сожалению вечного двигателя не получается, и все хорошее рано или поздно заканчивается.

«Витамин В12 частично потребляется с пищей и частично повторным всасыванием кобаламины выделяемого каждый день с желчью. … Важность повторного всасывания кобаламина иллюстрируется фактом, что у вегетарианцев, которые не едят животных белков … развитие дефицита В12 занимает 20-30 лет, но у людей с проблемами всасывания дефицит В12 развивается за короткое время порядка 2-3 года»[2]

Несколько примеров: http://www.veganhealth.org/b12/cases

Один очень показательный случай:
Мужчина, 80 лет ничем не болевший, строгий вегетарианец в течение 38 лет, за один месяц дошел до диагноза «старческое слабоумие», потери контроля над мочеиспусканием и др.
http://discovermagazine.com/2000/feb/featdementia

Тем не менее, есть целые группы людей, потомственные вегане, например, по религиозным мотивам и как-то живут. «Рассмотрим примеры» (©«Чугунный скороход»):

«Факт, что витамин В12 из кала может быть важным в структуре потребления человеком В12 был описан Джейсом Халстедом, работавшим с иранскими веганами, у которых не было дефицита В12. Было сложно понять, почему эти люди, будучи строгими вегетарианцами по религиозным причинам не страдали дефицитом В12. Халстед поехал в Иран и обнаружил, что они выращивали овощи в нечистотах (человеческий навоз). Овощи поедались без тщательной промывки и количество витамина В12, оставшегося от богатой навозом почвы было достаточным, для предотвращения дефицита В12. Таким образом, строгие вегетарианцы которые не практикуют тщательное мытье рук или овощей могут не беспокоиться о дефиците В12» [1]

Но я думаю, что «мы такое есть не будем, будь оно хоть трижды нежным»!
Но есть еще перспективные варианты:

«Интересен следующий экспериментальный материал, полученный в лаборатории Г. И. Щелкиным и касающийся биосинтеза витамина В12 при полном голодании и последующем восстановительном кормлении. У крыс наибольшая концентрация витамина В12 отмечается в почках и наибольшее содержание его - в печени. Через два дня (потеря веса животного составляет 10%) концентрация общего содержания витамина B12 в печени, почках, крови резко снижается по сравнению с контролем, что связано с интенсивным выведением его с мочой в этот период.
Через четыре дня голодания при потере 20% массы тела концентрация и общее содержание витамина В12 в организме животных практически мало изменяются по сравнению со вторым днем. Относительная стабилизация связана с экономной тратой витамина, что указывает на развивающуюся недостаточность В12 в организме, вызванную большими потерями в первые дни голодания.
А через семь дней, когда масса тела животного уменьшается на 30% от исходной, концентрация витамина В12 в печени, почках и крови и общее содержание в них витамина повышаются до уровня контроля.
На 7-й день полного голодания отмечено резкое увеличение числа кишечной палочки в толстом кишечнике, что, как предполагается, может обеспечить усиленный эндогенный биосинтез витамина В12. Установлено, что к седьмому дню полного голодания достоверно повышается всасывание витамина В12, а это и может быть причиной нормализации его уровня в тканях».

Ю. С. Николаев, Е. И. Нилов, В. Г. Черкасов. "Голодание ради здоровья"

Т.е. у крыс голодание «перезаряжает» В12, относится ли это к человеку – неизвестно.

При усиленном размножении бактерий в тонком кишечнике произведенный В12 всасывается, и его уровень может подскочить до больших величин.
http://www.yourhealthbase.com/B12overload.htm
У обезьян-сыроедов (не при голодании) этого не происходит:
«У диких приматов уровень В12 более 300 pg/ml и падает до 55 pg/ml за несколько лет в неволе, при кормлении стерильной растительной пищей». (я перевел pmol/L в pg/ml: 1 pmol/L = 1.35 pg/ml)
http://www.scienzavegetariana.it/rub...on_B12_en.html


Еще один эксперимент на бабуинах:

http://www.rawfoodexplained.com/why-...tamin-b12.html

Замечания:

- эксперимент (Siddons 1974) длился два года, что совершенно недостаточно, чтобы делать выводы. Удалось добиться снижения уровня В12, но без каких-то симптомов.Это за два года. А за 10? За 20?

- если бабуины ели свой кал (а гориллы это делают), то для них проблема В12 решена. Для чистоты эксперимента, надо полностью исключить загрязнение фекалиями их шерсти и рук. Кроме того, обезьяны ловят друг на друге блох и поедают. Опять таки, симптомы дефицита В12 могут развиваться в течение десятков лет, так что и эксперимент надо бы проводить очень долго.

- утверждение, что у веганов принимающих участие в эксперименте, не было дефицита В12. Это не довод, так как дефицита может не быть много лет, но по очень многим исследованиям у веганов со временем уровень В12 понижается, и случаи анемии и нервных расстройств встречаются.

- влияние антибиотиков. Ожидаемый результат. Но опять таки, не вполне ясен механизм пополненя В12 - всё таки всасывание прямо в кишечнике, либо через фекалии и насекомых. Применение ампицилина могло создать в вольерах более стерильную среду, что, в свою очередь, перекрыло "наружный" канал пополнения В12.

Итак, подведем итоги – с одной стороны, человек отказавшийся от животных продуктов может заполучить проблемы буквально за год (если у него изначально были проблемы), а может и отлично себя чувствовать в течение 40 лет (если был накоплен запас В12, и/или ест грязную пищу и не моет руки). Помогают ли в этом деле регулярные голодания как средство «подзарядки аккумулятора» - вопрос открытый.

«Кто виноват» выяснили, теперь «что делать».

Можно много рассуждать, думать и т.д., но, как известно критерий истины практика, и посему прежде всего – инструментальный контроль, т.е. анализ на В12, хотя (вы будете смеяться) и тут все не так просто (в который уже раз).

Нижняя граница нормы, как правило, ок. 200 pg/ml (в Израиле, например, 216, в России я нашел цифры 180 - 208), но по этой цифре есть большие сомнения у различных исследователей. Так, например, в письме The Union Memorial Hospital Baltimore, MD (и не просите, переводить это название на русский не буду ) в «Журнал американской гериатрической ассоциации» приводят примеры обратимого В12 слабоумия, при уровне В12 350-400 pg/mL. Современный (1996 год) предел в США 200 pg/ml основан на гематологических критериях. Как отмечают авторы, в Японии и некоторых европейских странах нижний предел 500-550 pg/mL, который основан на неврологических критериях. (http://alzheimers2ndopinion.net/b12limits.htm)
Также см. статью Dr. Gabriel Cousens – он пишет о 450 pg/mL
(http://www.living-foods.com/articles/b12article.html)
В исследовании VA Medical Center and University Health Sciences Center, Denver, CO. у 62% пациентов в возрасте 65-99 лет с уровнем В12 200 - 300 pg/mL , были признаки дефицита витамина, которые исчезли после введения В12.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1447433
См.также
http://www.scienzavegetariana.it/rub...on_B12_en.html

В следующем исследовании
http://www.neurology.org/cgi/content/abstract/71/11/826
была найдена связь между снижением массы мозга и уровнем В12 меньше 417 pg/mL.

Правда нужно учесть, что эти исследования были проведены среди пожилых и старых пациентов. Так как механизм действия В12 сложен и включает несколько транспортных белков и т.д., соответственно у не очень здоровых и очень немолодых людей могут быть проблемы с механизмом действия В12, и им необходима большая концентрация его в крови (это только мое предположение!).


А вот исследование «Веганская диета при беременности увеличивает риск пороков развития нервной системы». (Оригинал на английском http://www.eurekalert.org/pub_releas...-llo022509.php )

«у женщин с низким уровнем витамина В12 в крови (менее 250 нанограмм на литр) риск рождения ребенка с врожденным пороком нервной системы увеличивался в 2,5-3 раза. В случае, если концентрация этого витамина в крови была ниже 150 нанограмм на литр, риск этих пороков увеличивался в 5 раз, отметили исследователи

В исследовании авторы рекомендуют, чтобы к началу беременности уровень В12 был более 300 ng/L, с учетом того, что во время беременности его уровень резко падает.

В идеале надо также мерять MMA в моче – uMMA и гомоцистеин.
Кроме того, как я понял из [1] будет показано дальше, у людей принимающих добавки типа спирулины, темпе , дрожжей и др., анализ крови на В12 может врать, завышая результат (не помню, читал ли я это, или это мой вывод, но из двух методов один врет, а каким пользуются при анализе крови сейчас, я не знаю).

Итак, анализ проведен, если все в порядке (тут уж каждый решает сам, какой уровень принять за пограничный – официальный 200, 300 – 350, или 500 – 550; если уровень < 300-350 есть смысл проверить uMMA и гомоцистеин), то ничего и не надо делать. Через пару лет проверку можно повторить.

Если уровень низкий – то есть несколько вариантов.

1) Ничего не делать - думать что так и надо, надеяться, что само рассосется, организм когда-нибудь перестроится, В12 начнет всасываться в толстой кишке (правда у обезьян-сыроедов этого не происходит) и т.д.

2)Все-таки начать принимать что-то из животной пищи. На сайте http://www.nutritiondata.com/tools/nutrient-search можно запустить поиск пищи, наиболее/наименее богатой тем или иным веществом.
Касательно вегетарианских добавок – спирулина, темпе, дрожжи содержат аналоги В12, которые микробиологическим анализом определяются как В12, но для человека, в отличие от бактерий, не обладают активностью, более того, блокируют механизм работы В12 в клетке. Т.е. прием той же спирулины может только ухудшить дело. [1]
Возникает вопрос – сколько В12 нужно? В настоящее время, рекомендуемая суточная доза 2 µg (http://en.wikipedia.org/wiki/Dietary...s_and_minerals) хотя это опять таки зависит от усвояемости. С другой стороны, в кровь должно поступать примерно 0.5 µg, плюс – минус крокодил, как говорили у нас в институте. При этом надо учесть, что за один прием пищи можно усвоить максимум 1 – 1.5 µg, и разных людей эта величина может различаться в несколько раз [1]. В общем дело ясное, что дело темное , исходя из своих предпочтений и возможностей каждый может рассчитать что, где и когда ему есть (плюс – минус крокодил )
Опять-таки, как говорили классики, критерий истина – практика, так что – инструментальный контроль.

3) Принимать витамин в таблетках, как бы это жутко для кого-то не звучало.

К вопросу о дозировке – см. предыдущий пункт. При большой дозе витамин В12 всасывается за счет диффузии, из сосательных (именно из сосательных!) таблеток на 1000 µg всасывается где-то 10 µg (1%), мне представляется это недельной дозой, почему на пузырьках пишут одна таблетка в день мне непонятно.

А вот исследование, показывающее эффективность сосательных таблеток с В12.

Общефилософские разглагольствования.

Хотя прием чего-то синтезированного и купленного в аптеке как бы противоречит идеям натуропатии, ЗОЖа и др., но здоровье-то дороже, и если анализ показывает низкий уровень, то что делать? Кушать фрукты-овощи загрязненные почвой и навозом?

А если у человека низкий витамин D? Опять таки, из растений его получить невозможно, он вырабатывается сам на солнце, но у современного городского жителя (якобы даже в Израиле есть такая проблема), тем более северного, с этим могут быть сложности (особенно при проблемах с печенью и почками). «промышленные выбросы и пыль не пропускают спектр ультрафиолетовых лучей, потенцирующих синтез витамина D, этим объясняется, в частности, высокая распространенность рахита у детей, проживающих в Африке и Азии в промышленных городах»
http://www.argo-shop.com.ua/library....29&full_id=239
Но этот витамин отсутствует в растительной пище.

Вроде бы от животных продуктов кроме В12 и D организму больше ничего особо не нужно.

Как мне кажется, все вышеизложенное, многое объясняет и, возможно, поможет примерить сторонников и противников вегетарианства.

В общем «думайте сами, решайте сами»…
В качестве пищи для размышлений предлагаются истории Даниила и Marsy24.

Литература.

1. Victor Herbert. Vitamin B-12: plant sources, requirements, and assay.
The American Journal of Clinical Nutrition
http://www.ajcn.org/cgi/reprint/48/3/852.pdf

2. Victor Herbert . Recommended dietary intakes (RDI) of vitamin B-12 in humans.
The American Journal of Clinical Nutrition
http://www.ajcn.org/cgi/reprint/45/4/671.pdf

3.Anna-Liisa Rauma, Riitta Tцrrцnen, Osmo Hдnninen and Hannu Mykkдnen
Vitamin B-12 Status of Long-Term Adherents of a Strict Uncooked Vegan Diet ("Living Food Diet") Is Compromised
Departments of Clinical Nutrition Physiology, University of Kuopio, FIN-70211, Kuopio, Finland
http://jn.nutrition.org/cgi/reprint/125/10/2511.pdf

Последний раз редактировалось Vovec; 18-07-2011 в 05:51..
Vovec вне форума  
72 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
#Inga# (16-09-2009), Allexx (11-11-2012), ASOCIALNIY (19-01-2017), BARTZELLA (26-10-2009), behealthy (24-08-2011), Chudo-Yudo (09-08-2011), Corlack (02-02-2013), Dear_Miss_Eleanor (18-06-2011), dieux999 (13-02-2010), ealeks (14-03-2010), Echidna (13-12-2011), fruktoman (07-01-2012), helen-a (23-11-2011), Hope (21-01-2011), Humanist (23-11-2010), irinaau (03-12-2009), Kalina (18-08-2010), kama561 (14-04-2010), kinky (26-05-2010), kofffka (21-04-2010), Ksun (11-03-2012), LadyTA (09-03-2011), Lilian (10-03-2011), Loran4 (09-06-2009), mafia (18-09-2009), Maksenek (30-07-2012), mark (13-04-2009), Megan (21-03-2017), mila_24 (04-11-2011), Nature (03-02-2012), odesey (28-11-2011), Osipka (25-02-2011), picasso (03-08-2011), Prati (13-04-2016), riskon (26-02-2009), saiko (31-03-2009), Satsuma (07-09-2009), sava (22-04-2009), Sergei (29-09-2017), Sergey M (30-11-2011), slavol (04-03-2010), SNY (23-01-2010), Sokratych53 (27-08-2011), tatty (09-04-2011), Tnav (25-12-2010), Trekstor (23-04-2009), Vigor (26-10-2011), VladZZ (24-09-2009), vovk (03-10-2009), vvinnie (13-01-2010), Алексаша (25-04-2009), Алена (13-09-2009), Андрей75 (16-03-2011), Витя (29-01-2011), Вуалька (21-06-2010), Гвоздь (21-04-2009), Гуська (20-08-2010), Жужа999 (12-04-2013), Ким (28-11-2010), КисиМяка (06-11-2011), Мадам Фрекенбок (15-09-2009), михаил65 (25-09-2011), Олег1099 (08-02-2011), Олли (12-04-2010), полуничка (20-03-2011), Путник (10-12-2011), Рижанин (04-12-2014), Саламандра (21-06-2009), Семка (09-11-2009)
Старый 25-02-2009, 15:36   #3
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,328 Поблагодарил: 703
Поблагодарили 5,041 раз(а) в 6,600 сообщениях
Файловый архив: 51
Закачек: 12
Получено наград:
Как возражение против вегетарианства врачи часто приводят аргумент, что оно повышает риск развития камней в желчном пузыре, из-за отказа от жиров и вызванного этим застоя желчи.

Тот же Ринад Минвалеев пишет:

http://www.realyoga.ru/Physiology/pu...i/790/797.html
"... мы ... обнаруживали ... камни в желчном пузыре. ... Как правило, все они ("йоги") были вегетарианцами, и жирную пищу не жаловали. А поскольку желчный пузырь полностью опорожняется только при поступлении в двенадцатиперстную кишку достаточного количества жира, то при вегетарианском питании, как, впрочем, и при любой другой "обезжиренной" диете, застоя желчи и соответственно выпадения камней в желчном пузыре практически не избежать."

Но, во первых, вегетарианство отнюдь не обязательно отказ от жиров – орехи, семечки, авокадо (к сожалению дорогой, и вероятно не очень вкусный в условиях СНГ продукт. Если это не так - поправьте). А также растительные масла, правда, против них есть возражения, т.к. это по сути своей не вполне натуральный продукт с одной стороны, а с другой стороны, как и любой жир, сильно тормозит, и возможно нарушает процесс пищеварения, защищая пищу от действия желудочного сока (anyk99). Насчет последнего тезиса сложно что-то сказать, так как жир в желудке как таковом действительно не расщепляется. Но, как это показано в статье «Желудочное пищеварение» в разделе «Раздельное питание», в самой нижней части желудка происходит смешивание жирной пищи с желчью, забрасываемой из двенадцати перстной кишки и эмульгация жиров. Насколько это нейтрализует защитное действие жира – сказать сложно, надо измерять, но торможение пищеварения налицо.
Также можно воспользоваться известным способом - ложку растительного (обычно советуют оливкового) масла утром натощак.

А во-вторых, как мне представляется, в аргументе о застое желчи и обязательном камнеобразовании из-за этого есть некий логический и фактический изъян, хотя есть возможный сценарий, могущий привести к образованию камней.

С этой точки зрения все травоядные и те же приматы должны через одного страдать от желчнокаменной болезни, у животных действительно встречается этот недуг, однако я не слышал о его массовом распространении.

Для начала краткая справка о механизме образования камней:
"Существует два основных механизма образования желчных камней - печеночно-обменный и пузырно-воспалительный. Печеночно-обменный механизм заключается в формировали желчных камней вследствие таких факторов, как несбалансированное питание с преобладанием в рационе грубодисперсных животных жиров (свиного, бараньего, говяжьего) в ущерб растительным; нейроэндокринные нарушения, в частности, связанные с дисфункцией эндокринной системы возрастного характера и гипофункцией щитовидной железы; нарушения жирового обмена с увеличением массы тела, поражения печеночной паренхимы токсического и инфекционного генеза; гиподинамия и застой желчи. В результате печень продуцирует так называемую литогенную желчь, т.е. способную образовывать холестериновые или смешанные камни. При пузырно-воспалительном механизме желчные камни формируются под влиянием воспалительного процесса в желчном пузыре, приводящего к физико-химическим сдвигам в составе желчи (дисхолии). Изменение рН желчи в кислую сторону, характерное для любого воспаления, приводит к уменьшению защитных свойств коллоидов, в частности белковых фракций желчи, переходу мицеллы билирубина из взвешенного состояния в кристаллическое. При этом образуется первичный кристаллизационный центр с последующим наслоением других ингредиентов желчи, слизи, эпителия и др.

Желчные камни (холелиты) - плотные образования, количество которых может составлять от одного до нескольких тысяч, величина - до нескольких сантиметров в диаметре, масса - до 30 г и более (рис. 1). В желчном пузыре чаще встречаются камни округлой формы, в общем желчном протоке - эллипсоидной или продолговатой, во внутрипеченочных протоках - ветвистой. В зависимости от состава различают холестериновые, пигментно-холестериновые, холестериново-пигментно-известковые, пигментные и известковые камни; на распиле они имеют пигментное ядро и слоистое строение."


Т.е. в результате неправильного образа жизни у человека до всякого перехода на вегетарианство происходят изменения состава и/или застоя желчи, нарушение функции печени, могут быть и другие нарушения в организме. Отказ от жиров в виде жирного мяса, возможно и сыров-масла-сметаны, приводит к застою желчи (особенно при отсутствии физ.нагрузок).

Но нарушение, например, холестеринового обмена от прекращения приема животных продуктов в целом и холестерина в частности автоматически не исчезнет. Также совершенно не обязательно исчезнут и другие проблемы. Есть люди, которые даже находясь на строжайшей диете, не могут снизить уровень холестерина в крови, так он производится самой печенью. И вот, на этом фоне действительно усиливается застой желчи и камнеообразование.

Это еще раз доказывает, что организм сложная система, как писал Козьма Прутков «Щелкни кобылу в нос, она махнет хвостом», и оздоровлением уже больного и ослабленного организма нужно заниматься осторожно и комплексно.

В других источниках, наоборот, при желчнокаменной болезни или для её предупреждения рекомендуется вегетарианское питание, как лишенное холестерина.

Вышеизложенная логическая цепочка позволяет объяснить и примирить обе это точки зрения, т.к. отказ от животной пищи может снизить уровень холестерина и риск образования камней, но не у всех людей.

Предупреждаем, что все это только предположение основанное на логике.

Последний раз редактировалось Vovec; 12-03-2009 в 04:52..
Vovec вне форума  
37 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
Alena4 (22-04-2009), BARTZELLA (26-10-2009), boborom (22-08-2015), Corlack (02-02-2013), Dear_Miss_Eleanor (18-06-2011), dieux999 (13-02-2010), Drakosha (30-01-2012), ealeks (14-03-2010), Echidna (13-12-2011), fruktoman (07-01-2012), Happie (25-02-2009), Humanist (23-11-2010), inferno-7 (14-09-2009), Kalina (18-08-2010), Kinnaa (08-11-2010), kofffka (21-04-2010), LadyTA (03-07-2011), Nature (03-02-2012), riskon (26-02-2009), saiko (31-03-2009), Tnav (25-12-2010), Алексаша (25-04-2009), Алена (25-02-2009), Андрей75 (16-03-2011), Гвоздь (21-04-2009), Голодная_тетка (24-10-2009), Гуська (20-08-2010), Лиsa (12-03-2009), михаил65 (25-09-2011), полуничка (20-03-2011), Постник (16-09-2010), Рижанин (04-12-2014), Саламандра (28-10-2009), Семка (09-11-2009), Хомяк (27-02-2009)
Старый 23-04-2009, 15:59   #4
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,328 Поблагодарил: 703
Поблагодарили 5,041 раз(а) в 6,600 сообщениях
Файловый архив: 51
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Просто о сложном

Цитата:
Сообщение от saiko Посмотреть сообщение
вы считаете, что дефицит при веганстве может возникнуть только в витамине Д и Б12. А я написал, что возможно и ещё чего-нибудь может не хватать.
А вот чрезвычайно интересная статья:
Цитата:
Сообщение от Anna_X Посмотреть сообщение
Просто понравилось и опять-таки многое прояснило в голове...
Трезвый взгляд на проблемы детей на веганосыроедении.

http://www.shazzie.com/life/articles...children.shtml
Перевод статьи - http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=323159

Если вкратце - автор не встречала здоровых сыровегодетей, а вот с очень серьёзными проблемами - очень много.
Она исследовала множество литературы и пришла к выводу, что веганам (по меньшей мере детям) необходимо принимать следующие пять добавок:
  1. Холин
  2. В12
  3. Д (но это зависит от солнца, может быть не обязательно)
  4. Витамин К2
  5. длинные жирные кислоты
  6. Железо в ионной форме (необязательно, но может быть нужно плохо едящим детям)
Свою 4-летнюю дочь она растит именно так + несколько сырых желтков в неделю (для подстраховки). Девочке 4 года, всё в порядке.

Холин частично синтезируется в организме, но вопрос достаточности остается открытым.

Касательно К2 - автор пишет, что человек вырабатывает К2 в кишечнике, но мало. Однако по имеющемся исследованиям ("Biosynthesis of vitamin K (menaquinone) in bacteria")
Цитата:
Beginning with the pioneering work of Almquist and Stokstad (9), the biosynthesis of vitamin K by intestinal bacteria has come to be recognized as an important component in animal and human nutrition. With the exception of the chick, it is, in fact, not easy to induce vitamin K deficiency in experimental animals. With the development of powerful antibiotics, vitamin Kresponsive hypoprothrombinemia became a significant clinical problem (210), and the antibiotic-associated defect in vitamin K biosynthesis can actually prove to be lethal (105). To cite only one recent example, gastrointestinal bleeding was encountered in patients being treated with cefamandole (105).
Вкратце - микрофлора играет важную роль в обеспечении человека витамином К. Применение антибиотиков может привести к его нехватке и даже к смерти.

Т.е. вроде-бы без добавок К2 можно и обойтись.
Что до длинных жирных кислот, то я пока не вник в вопрос. Есть ли они в растительной пище, синтезируются ли микрофлорой и в какой мере они нужны? Кто-то знает?

По крайней мере отсутствие в пище К2 и длинных жирных кислот не смертельно.

Итак, что в сухом остатке? Пресловутые В12 и Д.

В другой статье http://www.shazzie.com/life/articles/raw_food.shtml Шази пишет, что в Англии сыроед (а на самом деле веган) должен обратить внимание на витамины В12 и Д, незаменимые жирные кислоты и белки.

См. также http://www.naturalnews.com/023276.html
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.

Последний раз редактировалось Vovec; 23-03-2010 в 11:56..
Vovec вне форума  
31 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
ASOCIALNIY (19-01-2017), Corlack (02-02-2013), Dear_Miss_Eleanor (18-06-2011), ealeks (14-03-2010), fruktoman (07-01-2012), Hope (21-01-2011), inferno-7 (14-09-2009), Kalina (18-08-2010), kama561 (14-04-2010), kofffka (21-04-2010), LadyTA (09-03-2011), Loran4 (09-06-2009), Maksenek (30-07-2012), Nature (03-02-2012), saiko (26-04-2009), Samsara (08-12-2009), slavol (04-03-2010), Tnav (25-12-2010), Vigor (26-10-2011), Алена (13-09-2009), Андрей75 (16-03-2011), Гвоздь (31-01-2013), Голодная_тетка (24-10-2009), Лиsa (27-04-2009), михаил65 (25-09-2011), Олег1099 (01-02-2010), полуничка (20-03-2011), Рижанин (04-12-2014), Саламандра (21-06-2009)
Старый 17-07-2011, 20:28   #5
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,192 Поблагодарил: 6,739
Поблагодарили 8,258 раз(а) в 1,968 сообщениях
Файловый архив: 17
Закачек: 0
Re: Статистика показателей В12

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Jseven
Если у вега не поступает столько белков и жиров , ему и не нажо столько B12.
А сколько нужно? Смотрим ту же Вики:
Цитата:
катализирует превращение аминокислоты гомоцистеина в аминокислоту метионин.
Цитата:
Гомоцистеин не поступает с пищей. Вместо этого он биосинтезируется из метионина в многостадийном процессе. ...
И нету другого пути у "механистического" организма снизить уровень гомоцистеина. А может Алёна права и организм гибче, ну как бы "венец природы".
Оказывается есть бетаин, В6.

http://www.voed.ru/betain.htm
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: me600039.f1.gif
Просмотров: 542
Размер:	23.9 Кб
ID:	9011  
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума  
Следущий пользователь сказал rid спасибо за это полезное сообщение:
boborom (22-08-2015)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вегетарианство - польза и вред Admin Вегетарианство, сыроедение, малоедение 3590 06-02-2016 15:42
Вегетарианство и кадмий: скрытая угроза neims Вегетарианство, сыроедение, малоедение 2 25-06-2013 05:51
И смешно и грустно: Вегетарианство официально признали болезнью Lordik Вегетарианство, сыроедение, малоедение 23 14-09-2012 09:18
ВЕГЕТАРИАНСТВО И БЕРЕМЕННОСТЬ! Голодная_тетка Семья 4 25-06-2010 19:25


Текущее время: 03:00. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????