Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Энциклопедия ЗОЖ > Добро пожаловать в энциклопедию
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15-06-2007, 19:44   #11
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,115 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 116,451 раз(а) в 11,620 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: опыт ДЛИТЕЛЬНОГО голодания при низком весе?

lenok!
При слущивании эпителия ничего не болит! Само слущивание было обнаружено ещё в клинике Ганушкина при проведении субаквальных клизм, а позже по возможности изучено. Так был сделан вывод, что срывы на сроках от 13 до 20 дней - самые опасные...

Djonathan, Сухое я попробовал лишь один раз. Продержался 5 суток и ушёл на мокрое. Мог бы и ещё, но решил не ставить экспериментов на себе, поскольку заметил ряд своеобразных, не желательных для меня процессов. Описывать их здесь не стану. Большинству это ничего не даст.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
17 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (01-04-2013), Adestinychild (25-05-2013), DEYA (16-03-2014), Fikra (28-08-2012), Forber (10-04-2011), kan2170 (28-07-2016), Ksun (20-07-2012), paulino756 (16-04-2013), Reality (06-06-2012), Rena (13-06-2011), SergS08 (06-07-2013), Serj (18-06-2013), Starvation (10-08-2011), Кисточк@83 (13-09-2013), Матулявичуте (10-03-2012), СветлаЛюба (16-11-2011), Яся (13-11-2014)
Старый 18-06-2007, 11:38   #12
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,115 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 116,451 раз(а) в 11,620 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Kural,
В таком случае, если непроходимость связана действительно со смещением и пережатием кишечника, а не со спазмами, ИМХО - лучше сперва обратиться к хорошему мануальщику. Я с такими случаями не встречался.

Гвоздь!
Вы замечательно пишите, но по моим наблюдениям и по опыту клиники Ганушкина, 68-й гор.больницы и прочим, худым голодать намного легче, чем полным. Боюсь, что-то Вы серьёзно напутали в биохимии голода, если считаете иначе.
Жир вовсе не является запасом питания. Зато разщепляясь, даёт много жирных кислот, которые создают ощущение вялости, усталости и туман в мозгах.
Ещё по поводу "стронувшихся токсинов", что могут оказаться основанием для выхода из голода! Это, уж простите - совсем далеко от реальности. Организм - не трактор. В нас всё саморегулируется.
Хотя... для некоторых и запах жареного лука из окна - уже достаточное основание для прерывания голода...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
20 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (01-04-2013), Adestinychild (25-05-2013), DEYA (16-03-2014), Ethan (01-06-2011), Fikra (28-08-2012), Forber (10-04-2011), Galya (14-10-2011), kan2170 (28-07-2016), Ksun (20-07-2012), LadyTA (15-07-2011), paulino756 (16-04-2013), Rena (13-06-2011), Serj (18-06-2013), Starvation (10-08-2011), Гвоздь (01-01-2011), Кисточк@83 (13-09-2013), Матулявичуте (10-03-2012), СветлаЛюба (16-11-2011), Солнечная (24-09-2010), Яся (04-04-2015)
Старый 25-07-2007, 11:17   #13
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,115 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 116,451 раз(а) в 11,620 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: дневник mistera

Цитата:
Сообщение от стареющий юноша в поисках
или это серьёзно подорвёт доктрину?
Капуста - это наверно на любителя...
Я по-молодости угодил в ручки ментам с Петровки. Зашёл с друзьями на территорию мотеля не с главного входа, а через забор. Такси у забора остановилось - не обходить же?
В общем, пока разобрались, что не мы мотельские машины вскрываем, почки уже опустили и печень треснули. Потом отослали в областную камеру на сутки, чтоб травмы застарелыми стали и повода для суда не слишком много было. Ох, юность моя, бесбашенная...
Писать кровью больно и ...неприятно. Трещина печени тоже та ещё вещь. Аппетит отбивает напрочь! Кроме яблок и капусты вообще ни на что смотреть невозможно. Вот тогда я и "нашёл вкус" в кочане капусты.
Вкус вообще в чём угодно найти можно, особливо при наличии воображения.

А как альтернатива капусте, ещё мой дед ввёл забавную смесь - её в Ганушкина так и называли "Николаевской кашей". Весьма вкусная штука, если нащупать нужное соотношение ингридиентов.

Вручную(не на соковыжималке!!!) трётся морковь на тёрке мелкой. Теми зубчиками, что из каждой дырки как четыре зуба торчат, а не теми, что полоски из моркови делают.
А на более крупной, именно полосками, трётся яблоко. Кислое!!!
Дробится чуток грецких орехов.
Добавляется ложечка душистого мёда.
Всё смешивается и заливается ряженкой.

Если угодать соотношение - дико вкусная вешь. Влазит хорошо. Только не переборщить с мёдом и ряженкой. Их - совсем чуток! Применяемые тёрки тоже существенны!

Попробуй!

А тушение капусты - долго обьяснять, но не катит для метлы абсолютно!
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
23 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (01-04-2013), Adestinychild (25-05-2013), Aiven (05-04-2015), anna-kia (05-10-2011), DEYA (16-03-2014), Fikra (28-08-2012), Forber (10-04-2011), Ksun (20-07-2012), LadyTA (15-07-2011), nekheny (10-02-2013), nina_ms (23-09-2014), paulino756 (16-04-2013), Rena (13-06-2011), SergS08 (06-07-2013), Serj (18-06-2013), Starvation (10-08-2011), Upsilon (26-12-2010), Кисточк@83 (13-09-2013), Матулявичуте (10-03-2012), муравьиха (13-09-2017), СветлаЛюба (16-11-2011), СветлаЛюба (16-11-2011), Яся (04-04-2015)
Старый 25-07-2007, 14:09   #14
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,115 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 116,451 раз(а) в 11,620 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Svea
как вы думаете, может ли фракционное голодание (проведённоепо всем правилам) из, скажем, 5-6 фракций, каждая по 3-4 недели, так обновить организм, что выработка стволовых клеток значительно повысится? (Предположем, что есть на это время и силы).
Официальными данными, достаточными для толкового ответа не распологаю. Боюсь даже, что их пока толком и нет. Поэтому напишу "отсебятину".

Фракционным назвать голодание в 4 недели я не взялся бы...
По моему глубокому убеждению, существует естесственный срок определённых процессов на голоде. И он примерно равен именно 28-32 дням. С микро-разницей по реактивности организма. Восстановление после такого голода тоже требует времени, но более зависит от того на чём восстанавливаться и в каких количествах "кормиться".

Под фракционным обычно понимают естесственный цикл, разбитый на фракции именно для того, чтобы сделать акцент на процессах, свойственных первым 10 дням голода. Чаще это ради похудения. Но при проблемах печени и желчного, фракции, сменяющиеся отьеданием на морковном соке, позволяют относительно безболезненно выйти на такой запас гликогена в печени, что человек без проблем в состоянии отголодать потом и полный цикл подряд. (я всё подозреваю, что Стареющий Юноша - тому пока не состоявшийся пример)

С другой стороны, голод, как и любой инструмент или технология, работает зависимо от уровня грамотности пользователя. Вот с этой точки зрения, думаю, что и проблемы и находки связанные со стволовыми клетками имеют прямую зависимость от грамотно проводимого голода.
Не зря ведь крысы, подвергнутые голоду, переживали до 3,5 контрольных поколения, оставаясь молодыми, способными к размножению и бодрыми.
Не знаю, как выразить правильнее, поэтому использую слово "гармония".
Голод позволяет научиться чувствовать "гармонию" всего, что есть в теле. И собственных тканей и клеток, и собственных мыслей, и даже симбионтов - микрофлору.
Тогда желания "исполняются". Шрамы перестраиваются в функциональную ткань... Отрастают нормальные гланды на месте прежде удалённых. Но всему есть предел - пока не слышал даже об отросшем аппендиксе. И уж точно не встречал подобного.

Так что, думаю, что серия голоданий однозначно улучшает и условия для выработки стволовых и увеличивает их количество впрямую. Только, увы, это просто ИМХО. Официальная наука идёт за быстрым рублём, а его платят Фаст-фуды, а не форумы голодания.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
30 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (01-04-2013), Adestinychild (25-05-2013), anilika (07-10-2014), DEYA (16-03-2014), Eltara (17-04-2015), Fikra (28-08-2012), FOX (24-06-2013), Galya (14-10-2011), kan2170 (28-07-2016), Ksun (20-07-2012), lilit1774 (21-02-2012), MGolod (13-09-2011), nina_ms (23-09-2014), paulino756 (16-04-2013), Rena (13-06-2011), SergS08 (06-07-2013), Serj (18-06-2013), Uka (18-02-2012), victordvvv (22-10-2011), Азина (13-05-2016), Вишенка (18-12-2010), Кисточк@83 (13-09-2013), ЛГТ (29-12-2011), Мария777 (27-06-2017), Матулявичуте (10-03-2012), Путник1975 (20-06-2012), Раушания (30-08-2012), СветлаЛюба (16-11-2011), Солнечная (24-09-2010), Яся (04-04-2015)
Старый 28-07-2007, 21:34   #15
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,115 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 116,451 раз(а) в 11,620 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: "обломы" после длительного голодания

Цитата:
Сообщение от mink
дык полный срок это скока дней в твоем понимании?
Действительно, от реактивности организма(от того, как быстро всё в организме происходит - у Эстонцев дольше ))))
Обычно - от 28 до 32 дней. Причём, жир, в отличии от верблюда, человеку на голоде только мешает. Разве что теплоизолирует - на холоде легче. Так что вес тут не проблема.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
13 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (01-04-2013), Adestinychild (25-05-2013), anilika (07-10-2014), DEYA (16-03-2014), Fikra (28-08-2012), kan2170 (05-04-2017), Ksun (20-07-2012), MGolod (13-09-2011), paulino756 (16-04-2013), Кисточк@83 (13-09-2013), Матулявичуте (10-03-2012), Солнечная (24-09-2010), Яся (04-04-2015)
Старый 07-08-2007, 14:58   #16
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,115 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 116,451 раз(а) в 11,620 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Журнал полуЗОЖника vovach777

Цитата:
Сообщение от Elios
эт с каких это пор так придумано???
Своеобразно сформулированный вопрос!
Если:" Почему так считаешь", то есть основания. Масса клинических опытов проводилась. И на кроликах и на крысах. На людях - ессно только наблюдения.
Так вот кроликов невозможно было заразить на голоде, даже шприцом впрыскивая инфекцию в кровоток! О чём-нибудь говорит?
Эти опыты в лаборотории гематологии проводили в Ганушкина. И причину выясняли, и выводы делали.

А с каких пор придумано - ответа не знаю.

Elios! Я злой сейчас и неадекватный. Мне Вовка и так всю ночь спать не давал. И пока гайцы номера скручивали, тоже звонил. И талдычит одно и тоже, ну ничегошеньки не слушая.
Что мне с ним делать-то?!!!!
Вот и сейчас - звоню ему в Питер, а там занято и занято...

И по сотовому - "Абонент временно не доступен"...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
9 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (01-04-2013), Adestinychild (25-05-2013), anilika (07-10-2014), Fikra (28-08-2012), Ksun (03-12-2013), MGolod (13-09-2011), Rena (13-06-2011), Кисточк@83 (13-09-2013), Матулявичуте (13-02-2012)
Старый 31-08-2007, 13:00   #17
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,115 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 116,451 раз(а) в 11,620 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Пробую покорить 2недельный голод!!!

Вольнаяяя,
Я тут отсебятинку припишу?

Я по поводу срока в 21 день...
Вот ведь странная тенденция...

Смотри - лечится всё через обострения. Как автомобиль - вскрыли, починили и закрыли обратно.

А 21-й день как раз пападает на ремонт гормональной системы...
И если выйти на обострении, то процесс не завершён, а обострённое - вскрытое - наиболее уязвимо.

Голодают, значит, худеющие 21 день, гормоналку напрягают выходом, на ЖОР слетают и толстеют куда быстрее, чем раньше...

Вообще, в клинике, если именно ради похудания голодал кто - назначали каскадное. 7 дней голод, 7 дней соки, потом опять 7 дней голод, потом 7 дней соки. Таких голодовок штуки три подряд. Потом перерыв на пару месяцев... Это в Ганушкина так делали. Очень хороших результатов добивались.

Так получается, что либо полный цикл голодать - это около 30 дней, либо дней по 7. или 15. Но в любом случае не выходя на обострении...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
26 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (01-04-2013), Adestinychild (25-05-2013), DEYA (16-03-2014), Fikra (28-08-2012), Jelly bear (11-06-2010), kan2170 (28-07-2016), Ksun (20-07-2012), Mama Baker (28-09-2009), mdnadin (15-09-2011), MGolod (13-09-2011), Nika-STR (08-04-2012), nina_ms (23-09-2014), paulino756 (16-04-2013), Rena (13-06-2011), SergS08 (06-07-2013), Uka (18-02-2012), АМур (11-03-2017), Андароша (01-02-2011), Вишенка (18-12-2010), Кисточк@83 (13-09-2013), ЛГТ (29-12-2011), Матулявичуте (13-02-2012), Путник1975 (20-06-2012), СветлаЛюба (16-11-2011), Солнечная (24-09-2010), Ящерица (02-06-2017)
Старый 04-09-2007, 08:03   #18
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,115 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 116,451 раз(а) в 11,620 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Дневник Lilena

Цитата:
Сообщение от Lilena
скажите пожалста сколько продолжаеться такой период?
Если голодаешь именно и исключительно для сброса веса, то спокойно можешь переползать на соки, а через пару недель замутить ещё 15 дней.
Именно так лечили ожирение в клинике им. Ганушкина при Ю.С.Николаеве.

Вес толком уходит именно на первых 2-х неделях. Потом может даже набираться, но это бывает редко.

ОДНАКО!!! Дальнейшее голодание позволяет вскрыть и вылечить те проблемы, которые иначе и не вылечить.

Решать тебе.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
18 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (01-04-2013), Adestinychild (25-05-2013), anilika (07-10-2014), DEYA (16-03-2014), Fikra (28-08-2012), kan2170 (05-04-2017), Ksun (03-12-2013), mdnadin (15-09-2011), MGolod (13-09-2011), nina_ms (23-09-2014), paulino756 (16-04-2013), Rena (13-06-2011), SergS08 (06-07-2013), Serj (21-06-2013), Winessa (16-01-2017), Кисточк@83 (13-09-2013), Матулявичуте (13-02-2012), Яся (04-04-2015)
Старый 05-09-2007, 17:12   #19
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,115 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 116,451 раз(а) в 11,620 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: НЕжалобная книга (дневник Марфы Васильны)

Mula,
Именно такими чередованиями голода и соков в больнице им. Ганушкина, где было отделение голодания, и лечили ожирение. Причём весьма и весьма успешно.
В книге Ю.С.Николаева "Голодание ради здоровья" эти случаи, по-моему описаны.
Но, каюсь - читал давно - не помню, описаны ли там именно такие прерывистые голодания.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
10 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (01-04-2013), Adestinychild (25-05-2013), DEYA (16-03-2014), djen (21-02-2012), Fikra (28-08-2012), kan2170 (28-07-2016), Ksun (03-12-2013), LadyTA (24-02-2012), Кисточк@83 (13-09-2013), Матулявичуте (10-03-2012)
Старый 02-10-2007, 13:17   #20
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,115 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 116,451 раз(а) в 11,620 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Различие Николаевского и Брегговского метода голодания

Я попробую "резюме"? По разнице и применимости "разных" методик?

Есть разные ПСИХОТИПЫ голодающих. С различием по энтузиазму и САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ.

"Метод" Ю.С.Николаева отработался в клинике, сложившись как наиболее адекватный для пассивных, не слишком уверенных в себе пациентов, постоянно рефлексирующих по поводу своего состояния и своих сиюминутных желаний.
Он (метод) изначально заточен под условия клиники, в которой Глвный Врач - спец, а остальной персонал - обычные мед.сёстры. И пациенты подчас вообще не понимают, что делают.

Поэтому, метод Ю.С.Николаева во многом перестраховочен и универсален, но часто компромиссен.

Если понятно основное условие появления особенностей метода - (Толковый врач - бестолковому пациенту через посредника - медсестру), то понятно и смягчение кризов минеральной водой и вычищение кишечника (И слабительное на входе и клизмы в процессе, в том числе и очень слабо-марганцовые).

Пациенты с чистым кишечником имеют меньше оснований впадать в нытьё от головных болей и слабости.

То есть, сам метод легко можно обвинить в искусственности - неприродности!
Таблицы выхода из голода "по Николаеву" - ещё более необязательны. Они вообще писались моей мамой по просьбе деда, после её первого голодания. Чтобы лучше понять условность таблиц выхода, поймите, что сам Ю.С.Николаев голодал и восстанавливался опираясь на интуицию и самоощущение, а таблицы попросил написать, сказав: "Распиши своё восстановление и растяни его этапы пропорционально срокам голодания". Принципиальным в выходе из голода, Ю.С.Николаев считал только отсутствие соли и мяса. И постепенность нарастания разнообразия и количества пищи на выходе.


Метод Брегга - метод интуита-энтузиаста. Он образовался из его представлений о естесственности и натуральности. Предполагает роль врача, скорее как учителя-наставника, заражающего своим энтузиазмом и примером.
Самым тонким местом метода Брегга является отсутствие чистки кишечника. Его ученики-пациенты подчас весь голод вынуждены проводить лёжа из-за слабости от "токсикоза".
Вообще, далеко не факт, что голодающие животные не применяют "слабительное". Кошки чистятся, используя траву. А что делали древние люди - нам, увы, не узнать... Так что повторить природу, голоднуть абсолютно естесственно - трудно просто из-за незнания того, как голодали НАШИ предки.

Метод выхода из голода по Бреггу тоже строился на экспериментах. Сам Брегг писал, что однажды пробовал выход на хурме и "Больше никому его не посоветует"...

Шелтон, Де Вриз, Алиса Чейз... многие и многие применявшие и развивавшие голодание врачи, излечившие сотни тысяч больных, отрабатывали свои методы голода и выхода, опираясь на доступные и современные им знания и интуицию.

Никаких окончательных научных данных и выводов как по голоду, так и по выходу до сих пор нет.

А применять слабительное и клизмы или нет - не так принципиально, как голодать вообще или нет!
Я точно знаю, что чистый кишечник на голоде позволяет быть более деятельным и адекватным. Но как именно чистить кишечник - личный выбор каждого.
Владеющие йогой в состоянии вычиститься и без клизм.
Бегая на голоде можно добиться перистальтики.

Но каждый голодающий - уникален как по болезням, весу, умениям, так и по условиям, в которых проводит голод и восстановление.
Поэтому я считаю, пардон глупостью любые споры о "единственной правильности" любого метода.

ИМХО - и голод и выход должны быть. А какими - личный выбор.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
38 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Adestinychild (25-05-2013), a_l_a (12-07-2009), DEYA (16-03-2014), DrWolf (29-01-2011), Eltara (17-04-2015), Ethan (01-06-2011), Fikra (28-08-2012), Forber (10-04-2011), Graina (02-08-2009), kan2170 (28-07-2016), Ksun (03-12-2013), LadyTA (15-07-2011), Lyaliya (07-11-2009), mdnadin (15-09-2011), MGolod (13-09-2011), paulino756 (16-04-2013), ROM (05-01-2011), SergS08 (06-07-2013), Serj (18-06-2013), suresure (02-10-2011), Uka (18-02-2012), Upsilon (26-12-2010), Voldy (03-04-2012), Азина (13-05-2016), АМур (11-03-2017), Андароша (01-02-2011), Армина (03-04-2016), бусинка13 (15-05-2010), Вишенка (18-12-2010), Гуська (02-09-2010), Доктор Хайдер (02-12-2013), Кисточк@83 (13-09-2013), Лесик (08-07-2010), Матулявичуте (13-02-2012), Путник1975 (20-06-2012), Солнечная (24-09-2010), Яся (04-04-2015), Ящерица (02-06-2017)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Архив 'Начинающего' Vovec Добро пожаловать в энциклопедию 75 10-04-2010 14:07
Архив Курала Vovec Добро пожаловать в энциклопедию 155 11-11-2008 21:14
Архив Вовача777 Vovec Добро пожаловать в энциклопедию 53 27-08-2007 14:04


Текущее время: 17:21. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????