Рыпанье

[Пумба]

Сообщение от alexZ8

Если это здесь кому-то интересно, то я продолжу.

Я сначала просто нажал на "Спасибо", чтобы показать заинтересованность, но потом решил на всякий случай выразить её явно, для надёжности
Насчёт формата: я бы предпочёл попроще, на пальцах. У тебя хорошо получается объяснять.

[Чудоелочка]

Сообщение от alexZ8

У меня накопилось прилично информации по кетозу, и иногда распирает. В основном, англоязычные материалы, особенно от Криса Мастерджона, но и из других источников. Я подумал, что неплохо было бы этим поделиться:

- как начинается кетогенез
- как именно тело питается кетонами
- почему природа вообще предусмотрела кетогенез
- гомеостаз кетонов во время голодания
- темная сторона кетоза - кетоацидоз
- генетика эскимосов или почему эволюция не хотела чтобы мы находились в кетозе непрерывно

Если это здесь кому-то интересно, то я продолжу. И если да, то продолжать ли по взрослому, с нормальной биохимической терминологией и картинками или пытаться объяснить на пальцах и аналогиях? Если что, оба пути мне кажутся одинаково плохими для формата этого форума. Но сама информация ценнее формы все равно.

АЛЕКС

Я СТОЛКНУЛАСЬ С ЭТОЙ ТЕМОЙ ..... ИНФО В ИНТЕРНЕТЕ МАЛО ИЛИ ОЧЕНЬ ПРОТИВОРЕЧИВАЯ ПОЭТОМУ БУДУ БЛАГОДАРНА С ВАШЕЙ ПОМОЩЬЮ ПОНЯТЬ ПРОЦЕССЫ КЕТОГЕНЕЗА В НАШЕМ ОРГАНИЗМЕ .

Метод объяснения все равно лишь бы было понятно а Вы это можете

[Инфинити]

Жажду информации по кетозу и готова впитывать))))) но моему восприятию доступны только объяснения "на пальцах"

[olghina75]

Сообщение от alexZ8

У меня накопилось прилично информации по кетозу, и иногда распирает. В основном, англоязычные материалы, особенно от Криса Мастерджона, но и из других источников. Я подумал, что неплохо было бы этим поделиться:

- как начинается кетогенез
- как именно тело питается кетонами
- почему природа вообще предусмотрела кетогенез
- гомеостаз кетонов во время голодания
- темная сторона кетоза - кетоацидоз
- генетика эскимосов или почему эволюция не хотела чтобы мы находились в кетозе непрерывно

Если это здесь кому-то интересно, то я продолжу. И если да, то продолжать ли по взрослому, с нормальной биохимической терминологией и картинками или пытаться объяснить на пальцах и аналогиях? Если что, оба пути мне кажутся одинаково плохими для формата этого форума. Но сама информация ценнее формы все равно.

Мне тоже тема кетоза очень очень интересна!!!
В любом формате!!!
Спасибо вам!

[snail]

Сообщение от alexZ8

... иногда распирает.

Ух, как кстати... и, что еще более удивительно - вовремя.

Сообщение от alexZ8

Если что, оба пути мне кажутся одинаково плохими для формата этого форума.

Если третьего не дано, то... как получится. Информация ценна в любом виде.
Но хотелось бы как можно подробнее обо всем, что есть на тему "голодного" и "полуголодного" кетоза - того, что возникает при отсутствии или минимуме еды.
Ну... все-таки же у нас форум голодания, как-никак ).

[alexZ8]

Спасибо всем за интерес к этой теме, но задачку вы мне задали... Если первые три человека просят "на пальцах", то придется на пальцах. Но блин... кетоз - это далеко не буква А в биохимическом алфавите, и даже не В и С. Его понимание требует понимания предыдущих букв. А просто так сюда вставлять никому не нужные формулы смысла нет... Для этого есть учебники или википедия...

Если есть хоть кто-то, кто не понимает сути цикла Кребса, то всё, на этом можно ставить точку. Кетоз без этого не объяснить ни на каких пальцах и аналогиях.

В общем, я постараюсь сильно пересмотреть подход и по минимуму включить азы, иначе бесполезно. Такое предложение: попытаться коснуться только тех азов, которые понадобятся для понимания кетоза (иначе вообще забудем с чего начали) Но в этом случае до самой сути мы доберемся не быстро. Впрочем, я никуда и не тороплюсь. Кмк, лучше медленно и надежно, чем просто поупражняться в чтении, ни черта не понять и забыть через день.

[Инфинити]

Сообщение от alexZ8

Такое предложение: попытаться коснуться только тех азов, которые понадобятся для понимания кетоза (иначе вообще забудем с чего начали) Но в этом случае до самой сути мы доберемся не быстро.

Щедрый подарок - я, конечно же, "за"!
Пусть хватит тебе времени, терпения и сил. Большое спасибо!

[olghina75]

Я тоже за!!!!! И много лет назад в институте цикл Кребса изучала...

[Мария11]

Тоже - за!!!
Ребят, а пока alexZ8, готовит ответ, давайте не сидеть без дела, тоже немного подготовимся и облегчим ему задачу))).
Предлагаю познакомиться с циклом Кребса. Ничего сложного в этом нет. Ну напряжем свои мозги... это полезно)))
Вот тут объясняется все просто наглядно и доступно: http://medicine-boy.ru/cikl_krebsa/

[alexZ8]

Спасибо, Мария, за живой интерес к теме. Конечно, мне будет легче, если народ почитает сам, а здесь задаст вопросы о том, что осталось непонятно. Я пока начну не с цикла Кребса, а даже еще раньше.

Да, и формат предлагаю такой - обсужаем сразу что непонятно, пусть это будет в стиле "инфо - вопрос - ответ". В общем, не стесняемся. Иногда вопрос от человека, далекого от темы, каким бы дурацким и наивным он не показался "знатокам", ставит автора в тупик. И заставляет глубже копать. Так что в итоге симбиоз такой - вы мне, я вам и себе ) Вся подобная работа ранее в этой теме прокачивала меня самого даже более, чем тех, кто ее читал.

Ну что, погнали наши городских.


АТФ
Не знаю, как долго природа выбирала самый подходящий энергоноситель для живых организмов, но в конце-концов выбор пал на класс соединений, называемых в химии макроэргическими. Эти молекулы особенные: их можно "подзаряжать" энергией в одном месте организма, а потом разряжать в другом, забирая эту энергию на нужды тела. И так неограниченное число раз. Зарядили-разрядили. Молекулы-макроэрги можно представить как модных нынче курьеров, доставляющих еду: забрал горячие пирожки в свою сумку из пекарни, и потом отдал их одному или нескольким голодным клиентам, а затем с пустой сумкой назад на кухню. ))

Есть несколько разных типов "курьеров", но для нужд живых организмов природа остановилась на нуклеозид-фосфатах. Самый распространенный во всех живых организмах имеет в основе аденозин. С пустой сумкой он называется аденозинмонофосфат (АМФ), наполовину заполненной - аденозиндифосфат (АДФ), с полной - аденозинтрифосфат (АТФ), и содержит три "пирожка" - остатка фосфорной кислоты, два из которых может отдать голодным. Похожим образом работает и гуанозин-фосфат (ГДФ, ГТФ), но он используется организмами в значительно меньшей степени.

При вынимании из сумки пирожка (т.е. на химическом языке - разрыве ранее созданной фосфатной связи) выделяется большое количество энергии. Она сразу идёт на нужды тела - на сокращение мышц, осуществление активного переноса молекул через биологические мембраны, синтез новых соединений и т.д. В общем, АТФ - поистине универсальная молекула-запасатель энергии во всех живых организмах. И у растений, и у животных. Казалось бы, - ну и отлично, давайте тогда хранить в теле эту АТФ, потом разряжать до АДФ или АМФ, а потом снова подзаряжать до АТФ. Но тут есть проблемка - АТФ почти совсем "не хранится на полке". Пирожки надо как можно скорее отдать голодным, они очень быстро черствеют. В типичной клетке тела пирожок (фосфорный остаток) из молекулы АТФ съедается почти сразу. Время жизни молекулы АТФ в клетке человека не превышает минуты, а затем разряженная молекула (в виде АДФ или АМФ) должна снова попасть в место, богатое энергией, где ее подзарядят до АТФ, и снова она побежит кормить голодных. Неутомимый курьер!

В течение суток одна молекула АТФ проходит в среднем 2000—3000 циклов ресинтеза (человеческий организм синтезирует около 40 кг АТФ в день, но содержит в каждый конкретный момент примерно 100 г), то есть запаса АТФ в организме практически не создаётся, и для нормальной жизнедеятельности необходимо постоянно синтезировать новые молекулы АТФ. Такова цена универсальности: АТФ ждут с распростертыми объятиями миллионы реакций в теле, в растениях, в бактериях. Во время серьезных физических нагрузок скорость потребления АТФ достигает полкило в минуту. При двухчасовом забеге расходуется примерно 60 кг АТФ.

С некоторой натяжкой это аналогично электрическому току. Мы не можем копить электричество (аналог АТФ) подобно углю или мазуту, складировать его на полке или в подвале. Электричество либо есть в розетке в конкретный момент времени, либо его нет. Чтобы оно появилось, надо сначала растопить печь и сжечь в ней тот самый уголь или мазут, а энергией тепла повращать турбину, а уже она даст неуловимый, но могучий электрический ток. Зато потом, куда не коснись током - всё сразу оживет - и лампочка, и мобильный телефон, и телевизор. Так и в теле - храним не ток, а уголь (пусть будут углеводы), мазут (пусть будут жиры). И достаем их из заначки по потребности. В случае крайней нужды, в топку придется пустить пару бревен, из которых сложена изба (белок ваших мышц), но турбинку повращать и током кого надо напитать.

---
продолжение следует...