Дневник Shivoham (43 дня)

[Shivoham]

Добавила к сокам тушеную капусту с морковкой, без масла и соли, но со специями. Пробую есть по-немногу каждые 3 часа . Все отлично. В планах на выходных послезавтра попробовать паровой рыбки. Или, по совету Алексаши, прям сырой попробовать? (лосось, если что).

[Alex2]

Shivoham, рад за тебя. Так держать. Прости за нескромный вопрос, не любопытства ради: геморрой не беспокоил?

Не забывай пить сырую воду между приемами пищи.

[Shivoham]

Сообщение от Alex2

Shivoham, рад за тебя. Так держать. Прости за нескромный вопрос, не любопытства ради: геморрой не беспокоил?

Не забывай пить сырую воду между приемами пищи.

В таком виде, как ты описывал - нет. Но небольшой геморрой все-таки до этого голода был, видимо, и он не прошел . Первые пару раз дерьмо лезло сухими колючими шарами, что-то там внутри опять поцарапалось, немного болело и кровилось. Сейчас все мягкое - без проблем проскакивает.

Вода идет только с соками, овощи приготовила с большим кол-вом воды, почти суп, жидкости хватает, специально пить не тянет.

[Alex2]

Сообщение от Shivoham

Вода идет только с соками, овощи приготовила с большим кол-вом воды, почти суп, жидкости хватает, специально пить не тянет.

Лучше с едой меньше жидкости потреблять и пить сырую между приёмами пищи. ИМХО. Это заодно уменьшит набор веса.

[Alex2]

Shivoham, для назидания многим голодающим и для науки было бы очень полезно, чтобы вы и все "голодо-марафонцы" коротко подвели итог прошедшему голоду и выходу:
- показания к голоду, цели, мотивация, состояние здоровья перед голоданием, вес, давление, и пр.;
- вход в голод, как питались непосредственно перед голодом, клизма, слабительное ...;
- картина голода - что беспокоило, болело, кололо и как справлялись, настроение и сон, срывы, сколько пили воды, делали ли клизьмы и как часто, другие особенности голода;
- как и чем выходили, что чувствовали, что болело, был ли геморрой, через сколько времени начали употреблять твердую пищу (овощи-фрукты);
- что изменилось в организме за время голода.

[Shivoham]

Сообщение от Alex2

Shivoham, для назидания многим голодающим и для науки было бы очень полезно, чтобы вы и все "голодо-марафонцы" коротко подвели итог прошедшему голоду и выходу:
- показания к голоду, цели, мотивация, состояние здоровья перед голоданием, вес, давление, и пр.;
- вход в голод, как питались непосредственно перед голодом, клизма, слабительное ...;
- картина голода - что беспокоило, болело, кололо и как справлялись, настроение и сон, срывы, сколько пили воды, делали ли клизьмы и как часто, другие особенности голода;
- как и чем выходили, что чувствовали, что болело, был ли геморрой, через сколько времени начали употреблять твердую пищу (овощи-фрукты);
- что изменилось в организме за время голода.

Спасибо . Села. Задумалась. Это полезно. Долгий голод - это таки сильно мировоззренческая штука (для меня), там не только биология. 10 лет назад это было бы невозможно .

- показания к голоду, цели, мотивация, состояние здоровья перед голоданием, вес, давление, и пр.;

Показания к голоду - вес перешел какую-то психологическую границу, и перестал нравиться. Граница была примерно на 75 кг, 75 было года полтора, а потом как-то сразу быстро появилось 76 и даже временами 77. На весе в 76 кг (при росте 160 см) и начала голодание. Цель была - почувствовать себя легко, в качестве мотивации в ванной стояли две 5 л пластиковые бутыли с водой. Тяжелые. Глядя на них думалось, что вот примерно столько у меня есть совсем уж лишнего веса. Падение веса в первые пару недель голода очень радовали . Состояние здоровья - отличное, каких-то особенных болезней нет (но и у врача не была миллион лет). Давление - не знаю, оно у меня обычно на нижних границах нормальных пределов (кстати, читала, что это фактор, коррелирующий с долголетием, - у нас в роду несколько долгожителей, до 90+ лет ведших вполне активную и самодостаточную жизнь).

- вход в голод, как питались непосредственно перед голодом, клизма, слабительное ...;

Никаких особых подготовлений (и мыслей); отпраздновали с друзьями ДР в пиццерии, вечером возникла мысль о голоде на 40 дней, на форум вышла через несколько дней через дневники Инки о "голодании на экваторе" (в примерных долговременных голоданиях здесь на форуме). Слабительного не было, про клизму прочитала только тут. Первые дни голода усердно делала, и это, наверное, было полезно, пока выходили остатки пищи. Потом довольно быстро надоело, т.к. ничего особенно и не выходило, и где-то с середины голодования я их забросила совсем.

- картина голода - что беспокоило, болело, кололо и как справлялись, настроение и сон, срывы, сколько пили воды, делали ли клизьмы и как часто, другие особенности голода;

Ничего не беспокоило, кроме двух дней головных болей в самом начале голода. Первые дней 10 была немного в измененном состоянии сознания (само случилось), что сильно помогло, есть не хотелось даже с самого начала. Ничего не болело, не кололо, справляться ни с чем особо не приходилось. Начала было болеть икроножная мышца, пришла в голову идея использовать пепел для восполнения микроэлементов, ионов калия в частности. Идея, как мне кажется, себя оправдала. Начиная принимать крошечные дозы пепла, высказала предположение, что никаких кризов не будет, т.к. имеются все необходимые микроэлементы. Никаких кризов, тошнот и пр. не было. Настроение всегда отличное, сон тоже. Сны у меня очень редкие, обычно сразу - в глубокий сон. Еда не снилась. Клизмы в первую неделю день-через день, вторую-третью - раз в 4-5 дней, с четвертой, кажется, недели, - совсем не делала, кишечник сам не очищался. Воды - литра полтора в день, начинала с минералки, перешла через неделю на чистую воду.
Срыв был связан с солью на выходе, но сейчас вижу, что проблемы начались до эпизода с грибами. Подробнее опишу в следующем посте. Вывод был - что с почками надо аккуратнее, там чисто биологически не все совсем оптимально устроено, и есть моменты, откуда может начаться нерегулируемый саморазбалтывающийся процесс. Природа не всегда действует наилучшим образом, часто в процессе эволюции воплощались не идеальные варианты, а то, что могло воплотиться из того, что было. С почками, солью, водой - надо быть осторожнее - см. след. пост.
Другие особенности - язык очистился точнехонько на 30-й день, и с тех же пор перестал падать вес. Глядя на динамику, сейчас понятно, что можно было бы выходить с тем же успехом после 30-го дня, не дожидаясь 43-го.

- как и чем выходили, что чувствовали, что болело, был ли геморрой, через сколько времени начали употреблять твердую пищу (овощи-фрукты);

Грейпфрутовый сок, лимонная вода. Изредка - апельсиновый сок. Очень понравилось потреблять томатный сок (вместе с томатами ). Геморроя не было, но первые дефекации были болезненными, т.к. очень жестко шло (кст, вспоминаются описания долгих голодовок разных индийских йогов, когда-то читала, - упоминалась именно эта проблема, что первые дни невозможно было разродиться самому, кто-то аж ложкой себе помогал, выковыривая...) Томатный сок с мякотью :о))) съелся довольно быстро, на второй день, кажется, но овощные супчики как отдельная категория пошли только сейчас, через первую неделю выхода. Через пару дней (9-10 день выхода) планирую добавить рыбу (белковый компонент). На соках вес не падал, с твердой пищей начал уже понемногу подниматься, думаю, на след. неделе придет к 63-64 кг (+20% от потерянного веса).

- что изменилось в организме за время голода.

Трудно пока сказать. Есть на выходе отвращение к жирному-сладкому-мясному-майонезному. Есть желание питаться качественно, просто и изысканно. На голоде нашла множество рецептов, удовлетворяющих этим критериям, буду пробовать. Никогда особого гурманства в себе не замечала, сейчас появились позывы есть не только вкусно, но и красиво. Есть желание поменять систему питания (маленькие дозы регулярно в течение дня). Если вес будет зашкаливать за 65 кг, есть желание устраивать разгрузочные дни, - например, не есть по средам-пятницам. Жертвой это не кажется. Собираюсь приобрести аэрогриль, чтобы вместо жарки на масле использовать запекание без масла. Собираюсь поменять образ жизни городской на деревенский. Последние несколько лет жила на природе, в палатке и в деревне, город теперь кажется неестественной средой обитания, магазинные овощи - несъедобными. Собираюсь применять методы зеленого земледелия (без удобрений и в 20 раз меньшими трудозатратами) по Фукуоке, Хольцеру и Овсинскому.

Форум очень сильно помогал, подкидывал материалы для размышления, спасибо всем проявившим интерес, давшим советы и просто поддерживавшим, - ваша помощь была бесценна.

Сейчас чувствую, что выход можно практически считать законченным, самочувствие прекрасное, ощущение возвращения есть. Голова в последние дни голода была занята едой , теперь она успокоилась и может заниматься другими делами. Голода нет.

Кстати, что имеется в виду под "жором"? Неконтролируемое потребление пищи (сильно больше привычных доз) или слишком быстрое возвращение к доголодательным привычным дозам? Т.е. через пару недель выхода такой же уровень потребления пищи, как и до голода, - рассматривается как "норма" или "жор"? У меня ощущение, что еще достаточно долго до того, что съедалось до голода, - насыщение приходит (пока?) гораздо раньше. Вот вчера явно обожралась стаканом капустного супчика, но кажется, что это еще не жор, а просто желудок маленький стал

Я планирую сюда вернуться для еще одной голодовки месяца через два, тогда отпишусь по этому поводу еще раз, - насчет того, что изменилось, через некоторое время виднее будет.

[Shivoham]

По поводу почек и водно-солевого обмена. На второй или третий день выхода я слопала маринованных грибов и наступил мне отек ног.

Но проблемка, как сейчас вижу, появилась раньше, и не от соли, но солью усугубилась.

То ли на 38-й, то ли на 39-й день голодовки я пошла гулять по жаре, и гуляла долго, и вернувшись, выпила огромное кол-во воды и зализнула ее несколькими кристалликами морской соли. Проблема началась вот именно тогда, - вся вода не вышла, и пару дней у меня было +1-2 кг. Потом вроде как вес вернулся туда, где был раньше, но! весы у меня механические, что значит плюс-минус 1 кг. Несмотря на возврат веса в норму, осталось слабое ощущение чего-то не совсем правильного в организме, и это ощущение сохранилось до начала выхода, и резко усилилось с маринованными грибочками.

Что произошло, проясняется только сейчас. Вспоминая университетский курс физиологии на своей кафедре физиологии человека и животных , восстанавливаю события.

Большая доза воды привела к повреждению кровеносных сосудов. Вряд ли дело дошло до гемолиза, когда разрушаются красные кровяные клетки, но и это невозможно отмести. Но ударная доза воды привела к тому, что стенки сосудов начали "подтекать", т.е. часть кровяной лимфы начала вытекать в межклеточное пространство. И это привело к застою воды в организме, небольшому отеку, не очень заметному по проявлениям, но давшим +1-2 кг, которые не рассосались за сутки. Несколько кристаллов соли привели к тому, что воды задержалось еще больше.

Здесь работает не очень оптимальный механизм фильтрации мочи почками. Если бы сосуды не повредились и не начали подтекать, почки быстро бы вывели лишнюю жидкость. НО!!! Почка меряет давление на входящих в нее сосудиках, и не видит того, что протекло в межклеточное пространство. Т.е. почки продолжают фильтровать в нормальном режиме, не замечая задержки воды в организме! А этого - никак недостаточно, оптимально было бы сильно повысить выделение, чего почки не делают в такой ситуации. Т.е. тут природой не предусмотрен механизм полной обратной связи, что весьма неоригинально :о//. От следующего приема воды еще больше жидкости поступает в межклеточное пространство, и она оттуда не выводится. (у стариков на фоне сердечной недостаточности отсутствие здесь компенсаторного механизма приводит к тому, что человек тонет в этой воде, - легкие не могут в достаточной мере обеспечить кровь кислородом, т.к. они залиты водой. Самое частое осложнение, да).

Вода полностью не вывелась из организма и по истечении нескольких дней, и когда пришли грибы (с весьма небольшой дозой соли - но которая задержала еще больше воды) - настал большой ппц. Мгновенный отек, который!!! не до конца!!! рассосался!!! даже сейчас!!! Хотя сейчас остались уже только крохи.

Порочный круг удалось разорвать только применением ударного количества мочегонного в течение двух дней, как только поняла, в чем дело. Без него отек только увеличивался с каждым глотком. Мочегонное, выводящее воду и ионы натрий хлора - фуросемид, 3 таблетки в день вместо положенной одной.

Если бы не выпитая после долгой прогулки вода, с полученным кол-вом соли даже голодавший организм справился бы одной левой, - соли было реально немного. Ошибкой (огромной!!!) было упиться неожиданно для тушки огромным кол-вом воды (и это даже не был дистиллят, обычная питьевая вода; дистиллят, думаю, убил бы на месте гемолизом). И ошибка с солью - только вторая. Третьей ошибкой было связать два факта вместе чуть поздновато.

[Shivoham]

Алена, за медаль спасибо . Всех - с праздниками!

[pupsik]

Сообщение от Shivoham

Сны у меня очень редкие, обычно сразу - в глубокий сон.

Продолжительность сна оставалась неизменной? И самое главное, ощущения при подъеме

И еще, есть ли помимо этой темы (этого форума) еще какой-либо сетевой ресурс, личная так сказать территория?

[Shivoham]

Сообщение от pupsik

Продолжительность сна оставалась неизменной? И самое главное, ощущения при подъеме

Да вроде неизменной, часов 6-7 в сутки. Вот сейчас, на выходе, явно меньше сплю, - сейчас торчком вторые сутки, за просто так, благо день не нормированный .

При подъеме были ближе к концу попытки головокружения, поэтому поднималась в два приема - сначала сесть, посидеть минутку, только потом встать. Сознания ни разу не теряла, даже близко к такому состоянию не подходила.