Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Питание
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Питание Опыт, рекомендации, советы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01-07-2015, 11:20   #1361
 
Аватар для Crow
 
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Рязанская обл.
Сообщений: 110 Поблагодарил: 93
Поблагодарили 152 раз(а) в 66 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Проростки. Проращивание. Зерно. Семечки.

Цитата:
Сообщение от paulino756 Посмотреть сообщение
Crow,

Если плесень появилась-можно смело выбрасывать продукты. Грибные нити уже пронизали всё насквозь. Можно и съесть. Сразу от этого никто не умер...
Я имею виду обработку проростков для профилактики, от спор плесени или других болезнетворных бактерий (например, через 12 часов - сутки после начала проращивания). Вопрос остается открытым
Crow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01-07-2015, 11:41   #1362
 
Аватар для Беспечный ангел
 
Регистрация: Dec 2013
Адрес: Россия
Сообщений: 580 Поблагодарил: 2,375
Поблагодарили 1,619 раз(а) в 533 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Re: Проростки. Проращивание. Зерно. Семечки.

krassula, какое соотношение перекиси и воды? Перекись где берешь?
__________________
Смысл жизни - найти собственный рецепт бессмертия и поделится им с близкими людьми :)
Мой дневник голодания
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=16721
Мой дневник ЗОЖ - сегодня я здесь:
http://golodanie.su/forum/showthread...729#post873729
Беспечный ангел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01-07-2015, 11:41   #1363
 
Аватар для paulino756
 
Регистрация: Nov 2011
Адрес: Пензенская область,с.Долгоруково
Сообщений: 1,039 Поблагодарил: 824
Поблагодарили 2,285 раз(а) в 921 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Re: Проростки. Проращивание. Зерно. Семечки.

Crow, Я обрабатываю "мёртвой" водой. Продаются приборы для её получения. Кстати, заодно и сырые овощи, перед едой. 5 минут-и готово.
paulino756 вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал paulino756 спасибо за это полезное сообщение:
Брат (06-07-2015)
Старый 30-08-2015, 00:26   #1364
 
Аватар для Alex747
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 242 Поблагодарил: 1,384
Поблагодарили 867 раз(а) в 226 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Проростки. Проращивание. Зерно. Семечки.

Привет всем! Никто не пробовал замачивать грецкие орехи на пару недель? По идее они уже должны за это время начать взращиваться. Интересно, какой у них вкус и появляются ли ростки.
__________________
Люблю повеселиться, особенно пожрать, двумя-тремя батонами в зубах поковырять!
Alex747 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31-08-2015, 16:21   #1365
 
Аватар для snowbarsik
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Пенза
Сообщений: 714 Поблагодарил: 716
Поблагодарили 1,138 раз(а) в 479 сообщениях
Файловый архив: 26
Закачек: 3
Re: Проростки. Проращивание. Зерно. Семечки.

Цитата:
Сообщение от Alex747 Посмотреть сообщение
грецкие орехи
пробовал выращивать.
всходят позже чем через пару недель - некоторые до месяца некоторые ещё дольше.
пробовал и серый орех и маньчжурский и чёрный и собственно грецкий
на вкус просыпающиеся (с треснувшей скорлупой) значительно лучше чем в спящем состоянии.

что бы не скисли "замачивайте" их во влажном песке
__________________
дневник НЗОЖа
дневник голодовок
врачи вливают лекарства, о которых они мало знают ,
против болезней, о которых они знают ещё меньше ,
в людей, о которых они не знают ничего . ©Вольтер
snowbarsik вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали snowbarsik спасибо за это полезное сообщение:
Alex747 (01-09-2015), pavlo77 (03-09-2015)
Старый 21-01-2016, 12:03   #1366
 
Аватар для _DimaX_
 
Регистрация: Apr 2012
Адрес: Украина
Сообщений: 31 Поблагодарил: 6
Поблагодарили 53 раз(а) в 20 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Рис дикий

Добрый день ув. форумчане.
Кто пробовал проращивать данный рис (черный дикий рис), у кого получилось?
У меня рисины не прорастают, а разваливаются как термообработанные.

Кто реально обладает информацией по сбору и обработке данного вида риса поделитесь!
__________________
вегетарианец с января 2008г. СЕ с мая 2011.
СМЕ с июля 2011г. Никаких срывов.
_DimaX_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22-01-2016, 09:31   #1367
 
Аватар для _DimaX_
 
Регистрация: Apr 2012
Адрес: Украина
Сообщений: 31 Поблагодарил: 6
Поблагодарили 53 раз(а) в 20 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Проростки. Проращивание. Зерно. Семечки.

Цитата:
Сообщение от krassula Посмотреть сообщение
Приветствую всех! Уже несколько недель ем всякие проростки, очень нравится. Единственное, я проращиваю в воде с добавлением перекиси. Пробовала и так как делают все - сначала замачивать, а потом оставлять на воздухе во влажном состоянии. Не понравилось, если на зерне есть повреждение, то оно тут же начинает портиться. В воде с перекисью никаких проблем нет, прорастает все хорошо и очень быстро. Прорастает даже белый шлифованный кунжут. Я начиталась что он мертвый и не прорастает никогда, но решила что все равно его съем, даже просто замоченный. Каково было мое удивление, когда на третий день он стал прорастать.
можно фото белого шлифованного проращенного кунжута?


Цитата:
Сообщение от Crow Посмотреть сообщение
О вреде, который наносят нашему организму злаки (перевод отрывка из книги Робба Вулфа “The Paleo Solution”)
Вот цитата оттуда:
Если мы сравним стратегию злаков с теми, что были описаны выше, «ты — мне, я — тебе», как у черники, или «отвали», как у ядовитого плюща, мы увидим, что злаки больше похожи на ядовитый плющ. Если животное съест зернышко, зернышку приходит конец. Но это не значит, что зернышко сдастся без борьбы! Зерна на удивление хорошо оснащены для химической войны.
Статья интересная, только не совсем понятно, имеет ли он ввиду все злаки или только глютенсодержащие.
Дак, а что пишут про прощенные злаки? Злаки для того и проращивают, чтоб избавится от "химической войны".
Это как сравнить незрелый и спелый плод.
__________________
вегетарианец с января 2008г. СЕ с мая 2011.
СМЕ с июля 2011г. Никаких срывов.

Последний раз редактировалось _DimaX_; 22-01-2016 в 11:31..
_DimaX_ вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали _DimaX_ спасибо за это полезное сообщение:
Alex_андр (25-01-2016), Alex_андр (25-01-2016), Alex_андр (25-01-2016), Alex_андр (25-01-2016), Alex_андр (25-01-2016), piumina (22-01-2016)
Старый 04-06-2016, 14:46   #1368
 
Аватар для Полтавчанин
 
Регистрация: Jan 2014
Адрес: Полтава
Сообщений: 18 Поблагодарил: 64
Поблагодарили 51 раз(а) в 18 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Лампочка Крахмал в проростках: Безграмотность сыроедов с точки зрения Энзимологии

Дошли мои руки до изучения ферментации крахмала.
Вот что я выяснил:
Крахмал гидролизуется солодовой альфа-амилазой до декстрина (оптимум для реакции - 70 градусов), бета-амилазой до мальтозы (оптимум для реакции - 60 градусов).
Амилазой поджелудочной железы крахмал гидролизуется постепенно - до декстрина, потом до мальтозы, глюкозы.

Сделал свой первый эксперимент - прорастил зерно, перемолол пару раз, добавил немного воды до однородности массы и поставил на ночь при 60 градусах.
Утром вкус этого зелья стал немного интереснее, чем вечером. Совсем немного сладковатый. Но.... всё равно сырое зерно, в котором преобладал сырой крахмал. Совершенно очевидно, что ферментация крахмала не осуществилась.

Начал разбираться. Оказалось, что сырой, нерастворённый крахмал для ферментов почти недоступен.
Чтобы крахмал стал доступен для ферментов, его нужно оклейстеризовать.
Клейстеризация - это набухание крахмала. Но крахмал после варки остаётся таким же тяжёлым углеводом. Просто он становится растворимым.
Клейстеризация крахмала происходит при температуре ~80 градусов.
Оклейстеризовал я молотое зерно, смешал его с предварительно растворённым солодом. И поставил на ночь при 55 градусах.
ВООООТ! Вот это оно! В народе подобные рецепты назывались "кулага", "солодуха" и т.д.

Оптимум для преобразования крахмала в декстрин - 70 градусов.
Оптимум для преобразования крахмала в мальтозу - 60 градусов. (но для преобразования в мальтозу нужно больше воды - минимум 1 к 3, лучше больше. Если воды меньше 75%, то гидролиз крахмала идёт преимущественно до декстрина)
Оптимум для работы протеазы - 50-55 градусов.
Оптимум для работы фитазы - 45-55 градусов.
Т.е., для ферментации зерна полностью, температурный оптимум - 50-55 градусов.
Но тут нужно учесть, что при 50 градусах банда патогенной микрофлоры хорошо себя чувствует. Так что, вести ферментацию при 50 можно только после предварительной стерилизации субстрата при более высокой температуре. Поэтому, солод ферментируют при температуре выше 50 градусов.

Дошли мои руки до экспериментов с ферментами панкреатина (т.е. с животными ферментами из поджелудочной железы)
Первым делом, я решил попробовать гидролизовать панкреатином сырой, неоклейстеризованный крахмал.
Немного крахмала, долил воды и добавил панкреатин. Крахмальное молочко (которое быстро выпадает в осадок) часто взбалтывал для лучшей доступности крахмала ферментам.
Стояла эта смесь при комнатной температуре ночь - изменений никаких. Крахмал лежит осадком на дне.
Поставил я эту смесь при температуре 43 градуса на 4 часа - изменений.... почти никаких. Ну, может быть, процентов 10 и растворилось. Тяжело сказать, т.к. материала мало и визуальную оценку дать тяжело.
Оставил эту смесь при комнатной температуре ещё на сутки. Ну... может ещё 10 процентов растворилось. Тяжело сказать.

Т.е. и человеческая амилаза сырой крахмал берёт с большим трудом!
Ну, вообще-то, справочники именно это и утверждают - атакуемость сырого крахмала ферментами очень низкая.
А ведь в проростках основное количество углеводов - в виде крахмала!
Теперь понятно, почему "сыроедение приравнивается к голоданию". :)))
Потому что значительная часть калорий в проростках пищеварительной системе человека не по зубам и эти калории идут транзитом :)

Ну и заодно определился, наконец, с сырой картошкой. Бесполезный, неусваиваемый продукт.
Единственно что - сок сырой картошки советуют язвенникам. Почему?...
Кто-то что-то пишет про благотворное (противовоспалительное) действие небольших количеств сырого крахмала... Возможно. Но это уже другая тема - терапевтическая, а не пищевая.

Ну и теперь понятно, почему ферментация солода - такой длительный процесс (цельное проросшее зерно ферментируется около 4 дней при температуре от 55 градусов).
Потому что амилаза сырой крахмал ферментирует ну очень долго.
Ферментация же оклейстеризованного крахмала - очень быстрый процесс. Часик-два (в зависимости от условий)

Так что, проростки есть смысл употреблять только осоложенными.
Есть сырые неосоложенные проростки с большим содержанием крахмала - это дуремарство.
Отаки дела.

PS. А теперь сравните, что говорит про крахмал и биохимию переваривания сырого и варёного крахмала Фролов - гуру сыроедения.
Фролов утверждает, что слюна "живой крахмал" начинает расщеплять уже во рту.
Амилаза слюны сырой крахмал не осолаживает - проверьте сами. Возьмите в рот и подержите сырой крахмал, он не начинает солодеть. В отличие от варёного крахмала/хлеба - он во рту солодеет.
Фролов занимается профанацией в расчёте на неграмотность слушателей.
Более того, Фролов врёт в упор - говорит, что варёный крахмал не растворяется в воде и спирте и утверждает, что прочитал это в медицинской энциклопедии.
В то время как энциклопедии говорят именно про сырой кристаллический крахмал, что он не растворяется в воде и чистом спирте.
Вот так "Фролов и ко" пасут своих овец.

Сравните, что говорит про крахмал ну хотя бы Википедия:
Цитата:
Для пищеварительных ферментов расщепление кристаллического крахмала (класс РК3) представляет некоторую сложность. Сырой крахмал плохо переваривается в двенадцатиперстной и тонкой кишках, а бактериальное разложение будет проходить в основном в толстой кишке. Продукты с большим количеством амилозы хуже перевариваются, чем с амилопектином. При этом даже резистентный (неперевариваемый) крахмал (классов РК2, РК3, РК4) играет свою физиологическую роль: снижает уровень сахара после пищевой гипергликемии (увеличения концентрации глюкозы в крови, особенно важно для больных сахарным диабетом), образует органические кислоты — энергию эпителия толстого кишечника, поддерживает иммунитет кишечного тракта, противовоспалительную защиту организма и другое. В целях повышения усваиваемости крахмала его термически обрабатывают. Поэтому, прежде чем люди начали использовать огонь, зерно и другие высококрахмалосодержащие продукты были не самым лучшим способом получения энергии организма (в отличие от белковой пищи). Это изменение в поступлении энергии может быть одним из факторов развития метаболических синдромов в наше время, включая ожирение и диабет.
А вот нашёл инфу по перевариванию сырого крахмала в кишечнике - шикарная научная статья.
Вот теперь всё становится на свои места.
Кишечнику необходима небольшая часть крахмала в сыром виде. Но только небольшаяя часть.

Последний раз редактировалось Полтавчанин; 05-06-2016 в 10:00.. Причина: дописал про Фролова и Википедию
Полтавчанин вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Полтавчанин спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (04-06-2016), Mendel (26-06-2016), monoed (04-06-2016), monoed (04-06-2016), monoed (04-06-2016), monoed (04-06-2016), monoed (04-06-2016), Валерия57 (04-06-2016)
Старый 19-06-2016, 23:09   #1369
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,067 Поблагодарил: 6,536
Поблагодарили 7,464 раз(а) в 1,841 сообщениях
Файловый архив: 17
Закачек: 0
Re: Проростки. Проращивание. Зерно. Семечки.

Цитата:
Сообщение от Полтавчанин Посмотреть сообщение
Т.е. и человеческая амилаза сырой крахмал берёт с большим трудом!
Пожевать, сплюнуть в чан и пожайлуста ферментируте до готовности - технологии племенного строя.

Даже если сырой крахмал и клетчатка в толстом кишечнике дают по последним исследованиям до 30 процентов энергии человеку в виде короткоцепочных жирных кислот, то это не так уж мало.

Не будет природа случайно добавлять дополнительные копии гена амилазы человеку ещё до появления возможности варить крахмал.


Цитата:
Сообщение от Полтавчанин Посмотреть сообщение
Фролов утверждает, что слюна "живой крахмал" начинает расщеплять уже во рту.
Амилаза слюны сырой крахмал не осолаживает - проверьте сами. Возьмите в рот и подержите сырой крахмал, он не начинает солодеть. В отличие от варёного крахмала/хлеба - он во рту солодеет.
Похоже даже не пробовали сами это делать или неправильно делали - надо жевать а не просто держать во рту. Прадполагается двойное действие механическое и ферментативное.
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал rid спасибо за это полезное сообщение:
monoed (20-06-2016)
Старый 20-06-2016, 06:26   #1370
 
Аватар для Полтавчанин
 
Регистрация: Jan 2014
Адрес: Полтава
Сообщений: 18 Поблагодарил: 64
Поблагодарили 51 раз(а) в 18 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Проростки. Проращивание. Зерно. Семечки.

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Похоже даже не пробовали сами это делать или неправильно делали - надо жевать а не просто держать во рту.
У тебя, наверное, крахмал с другой планеты.
Я брал, для чистоты эксперимента, рафинированный картофельный/кукурузный крахмал.
Его жевать не нужно. И он во рту не солодеет, сколько его не держи. Я держал долго.
Ты, наверное, и сам-то не пробовал :)
Дай угадаю - ты жевал целое зерно :)
Но жевать целое зерно - это бракованный эксперимент. Т.к. в зерне, даже сыром, всегда есть немного сахаров.
Чистый эксперимент - только с чистым крахмалом.

Ну и панкреатин сырой крахмал за трое суток при комнатной температуре так и не взял.

Дубль амилазы во рту создан да, не случайно. Но это - та же самая амилаза, что и в панкреатине.
Её предназначение - первичное разжижение крахмального киселя для облегчения работы желудочных ферментов.
Именно так и выглядит производство мальтозной патоки - тоже двухступенчатая ферментация, как и у человека.
Первичное разжижение киселя во время клейстеризации 10-ю % амилазы. Потом после остывания добавление остатка амилазы и окончательная ферментация.

И не нужно приписывать каких-то уникальных свойств ротовой амилазе ради угождения своим теориям.
Учебники читать не пробовал?

И африканцев сюда приплетать не нужно. Это нечестно. Т.к. ты умалчиваешь фактор времени.
Неоклейстеризованный крахмал амилаза таки сферментирует. Но для этого нужно прогревание в течении нескольких дней.
Цельный, необрушенный солод тоже ферментируется собственной амилазой. Но на это ему требуется прогревание 60-70 градусов от четырёх дней. Это другая технология. Да, более благородная. Но на обычной кухне неудобная.

А почему ты умалчиваешь фактор времени?
Сам-то что своими руками проверял? :)

Последний раз редактировалось Полтавчанин; 20-06-2016 в 07:57..
Полтавчанин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Орехи и семечки M.P. Питание 159 06-08-2014 18:39
'манна' - пророщенное зерно. Нужна критика! vasnas Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 0 03-02-2012 06:39


Текущее время: 06:53. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????