Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Врачи о голодании
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Врачи о голодании Мнения и высказывания врачей за и против

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09-02-2014, 00:30   #11
 
Аватар для Олег1099
 
Регистрация: Nov 2009
Адрес: в степи
Сообщений: 698 Поблагодарил: 16,104
Поблагодарили 3,573 раз(а) в 917 сообщениях
Файловый архив: 14
Закачек: 0
Re: Новое исследование о сухом голодании

Fig. 3. Serum glucose (left) and serum osmolality (right) before, during, and after food and water deprivation (FWD). Data are given as mean, minimum (min), and maximum (max) values. Normal range for glucose: 3.3-6.6 mmol/l; normal range for osmolality: 275-295 mOsm/l; Pw3: Pw value resulted from the comparison between day 0 and day 3.357718?image=000357718_f04.JPG

Fig. 4. Serum concentrations of A Na+ (normal range 135-152 mmol/l); B K+ (normal range 3.5-5.5 mmol/l); C Cl- (normal range 95-107 mmol/l); D urea (normal range 1.7-8 mmol/l) before, during, and after food and water deprivation (FWD). Data are given as mean, minimum (min), and maximum (max) values.



Creatinine Levels and Creatinine Clearance

In order to evaluate indicative factors for renal function, we determined the levels of serum creatinine and creatinine clearance. Serum creatinine increased slightly, reaching the highest mean value of 8 μmol/l (0.96 mg/dl) on day 5. Interestingly, there was a considerable increase in creatinine clearance. The mean values were 150 ml/min on day 0 (before FWD), 229 ml/min (+53%) on day 1, 222 ml/min (+49%) on day 2, 181 ml/min (+21%) on day 3, 250 ml/min (+67%) on day 4, and 207 ml/min (+38%) on day 5. 3 days after FWD (day 8), the creatinine clearance was diminished to 125 ml/min (-17%) (fig. 5). Although statically significant, the creatinine increase was not substantial. On the other hand, the increase of creatinine clearance was impressive and without exception. The different magnitude of its increase among the participants could not be correlated with BMI or age.
__________________
"......на свете везде все равно."
Олег1099 вне форума  
2 пользователей сказали Олег1099 спасибо за это полезное сообщение:
Reasonable (09-02-2014), Улька (09-02-2014)
Старый 09-02-2014, 00:33   #12
 
Аватар для Олег1099
 
Регистрация: Nov 2009
Адрес: в степи
Сообщений: 698 Поблагодарил: 16,104
Поблагодарили 3,573 раз(а) в 917 сообщениях
Файловый архив: 14
Закачек: 0
Re: Новое исследование о сухом голодании

357718?image=000357718_f05.JPG

Fig. 5. Serum creatinine (left, normal range 4.2-10.0 μmol/l) and creatinine clearance (right, normal range 60-150 ml/min) before, during, and after food and water deprivation (FWD). Data are given as mean, minimum (min), and maximum (max) values.



Changes of Anthropometric Parameters

The mean weight loss was 1,390 ± 60 g/day of FWD, whereas the mean urine discharge was 730 ± 80 g/day (fig. 6, table 2). Only 1 participant defecated daily, 4 participants twice (on day 1 and day 3), and 5 participants just once (on day 1). The mean stool discharge was 65 g/day. The remaining 595 g/day plus incorporated inspired O2 equal the insensible water loss plus expired CO2.

Table 2. Average daily change of anthropometric parameters during food and water deprivation (FWD) and on the third day of re-eating
Изображения
Тип файла: jpg 357718?image=000357718_t02.JPG (81.3 Кб, 18 просмотров)
__________________
"......на свете везде все равно."
Олег1099 вне форума  
Следущий пользователь сказал Олег1099 спасибо за это полезное сообщение:
Улька (09-02-2014)
Старый 09-02-2014, 00:37   #13
 
Аватар для Олег1099
 
Регистрация: Nov 2009
Адрес: в степи
Сообщений: 698 Поблагодарил: 16,104
Поблагодарили 3,573 раз(а) в 917 сообщениях
Файловый архив: 14
Закачек: 0
Re: Новое исследование о сухом голодании

357718?image=000357718_f06.JPG
Fig. 6. Mean cumulative weight loss and urine discharge during food and water deprivation (FWD; left) and mean cumulative body mass index (BMI) change (right) before, during, and after FWD.



The daily circumferences' decrease was considerable. WC showed the most outstanding reduction whereas NC exhibited the lowest alteration. On the third day of re-eating, all these parameters, except for NC and HC, increased between 12 and 34% versus the total decrease (fig. 7, table 2).
357718?image=000357718_f07.JPG
Fig. 7.A Mean cumulative changes in waist and neck circumference (WC and NC); B hip circumference (HC) and hip circumference oblique (HCO); C circumferences at axilla (CCA) and nipples (CCN); D waist-to-hip ratio (WHR) and waist-to-height ratio (WHtR).



The decrease of each circumference per kg of weight loss, as expressed in the values of the quotients QNC, QWC, QHC, QHCO, QCC and QCCN, reflects a considerable volume decrease for the corresponding part of the body per kg of weight loss (table 3).
357718?image=000357718_t03.JPG
Table 3. Volume decrease for the corresponding part of the body per kg of weight loss
__________________
"......на свете везде все равно."
Олег1099 вне форума  
Следущий пользователь сказал Олег1099 спасибо за это полезное сообщение:
Улька (09-02-2014)
Старый 09-02-2014, 00:38   #14
 
Аватар для Олег1099
 
Регистрация: Nov 2009
Адрес: в степи
Сообщений: 698 Поблагодарил: 16,104
Поблагодарили 3,573 раз(а) в 917 сообщениях
Файловый архив: 14
Закачек: 0
Re: Новое исследование о сухом голодании

Discussion


To the best of our knowledge, this paper presents for the first time daily hemodynamic, metabolic, renal, and anthropometric data during FWD. The described anthropometric parameters can be measured quickly, reliably, and reproducibly, since they refer to definite lines and points of the body. The laboratory measurements are simple and cost-effective and can be performed in conventional diagnostic laboratory units. Therefore, monitoring of FWD participants is an easy procedure for physicians without requiring support of advanced equipment.

5 days of FWD contain a triple risk: hypovolemia, hypertonicity, and hypoglycemia. However, our participants have tolerated the dry fasting well and none of them showed hypotension or any noteworthy disorder in HR, SatO2, electrolyte concentration, serum osmolality, and glucose level. It seems that a potent hormonal and nervous contra-regulation results in the effective management of FWD risks.

There is no definite explanation for the temporary K+ increase on day 2. However, no complaints were reported and no heart rhythm changes were registered by any of the participants. Serum glucose decrease on days 1-3 could be attributed to the interruption of food supply, whereas its increase on days 4-5 is probably a result of hormonal contra-regulation.

The mechanism of increased creatinine clearance during FWD could not yet be explained. However, the reported positive association between urine osmolality and GFR and negative association between 24-hour urine volume and GFR [8,9] are consistent with our findings of decreased urine volume and increased serum osmolality along with GFR increase. We hypothesize that the increasing values of serum osmolality may play a role in the mechanisms of edema mobilization and generalized volume reduction, since they create an increasing osmotic gradient between tissue fluid and blood. This facilitates extra tissue water to be passed to the blood. Extra tissue water from renal parenchyma could also be passed to the blood resulting in decongestion of kidney tissues, improvement of renal microcirculation, and increase of GFR. Furthermore, increasing serum osmolality may cause a gradual declining of the water content of the intestinal walls and lumen, thus decreasing abdominal volume and taking effect on the intestinal flora.

With weight loss of 1,390 ± 60 g/day, FWD seems to be the most effective dietary protocol, since the magnitude of weight reduction is 50-100% more than observed during juice or water fasting [3,31]. It has to be further investigated whether the impressive weight loss and the remarkable reduction of body circumferences during FWD have any impact on disease risks.

Among the 6 circumferences measured in this study, WC changed most dramatically. The total decrease in WC during FWD corresponds to a huge decrease of the abdominal volume within 5 days. Such a massive and rapid volume decrease can hardly be attributed to the reduction of visceral fat. In view of the total weight loss, urine discharge, and the additional insensible water loss, this volume decrease could be mainly attributed to elimination of edema fluids from the abdominal organs. According to these results, the terms ‘visceral fat', ‘central obesity', and ‘abdominal obesity' or ‘adiposity' used in various reports [16,18,20,21,23,32] may need reconsideration. The risks related to increased WC might be related rather to the edema than to the fat tissue of the abdominal organs. On the other hand, the decrease in NC reflects a considerable volume reduction for such a small part of the body. Removal of muscle spasms in this region could be a conceivable mechanism for this NC reduction. HC and HCO can be seen as volume change detectors for the hip region. HCO is additionally a unique volume change indicator for the lower abdomen and, in this sense, complements the findings on WC in evaluating any changes of the abdominal volume. Consequently, the decreases of HC and HCO reflect a volume reduction in the hip region and lower abdomen during FWD. The CCA and CCN are detectors of thoracic volume changes. Their reduction may result from of the declining of the lung volume. Further research is required to determine any association between this reduction and an increase of the forced expiratory volumes FEV and FEV1, as described with regard to reduction of WC [19,30].

The new quotients QNC, QCCA, QCCN, QWC, QHC, and QHCO quantify the capability of a weight decreasing method to reduce the volume-related circumferences. They provide an indispensable tool for monitoring the correspondence of body weight changes and changes of volume-related circumferences. This parallel shows the effectiveness of the diet applied and participants' compliance. Although the association of some circumferences with disease risk is quite well investigated [15,16,17,20,21], an eventual correlation between the above mentioned quotients and disease risk is yet to be studied.

The present work is a pilot study on FWD. The participants were healthy individuals with normal renal function, the sample size was rather small, the clinical and laboratory parameters were monitored daily, and the physician was experienced. Under these conditions, the method proved to be safe. A deeper insight in the physiology of FWD can be obtained by analyzing the hormonal, hematological, and biochemical profile including oxidative stress parameters. However, the practice of FWD requires further systematic investigation in order to determine limitations and advantages of this method.
__________________
"......на свете везде все равно."
Олег1099 вне форума  
2 пользователей сказали Олег1099 спасибо за это полезное сообщение:
Reasonable (09-02-2014), Улька (09-02-2014)
Старый 09-02-2014, 03:49   #15
 
Аватар для Reasonable
 
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,873 Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 6,776 раз(а) в 1,633 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Новое исследование о сухом голодании

Олег1099, спасибо что не поленились

Меня особенно порадовало это:
Цитата:
Interestingly, all participants described intervals of stamina and euphoria.
= все участники описывали периоды подъёма сил (выносливости) и эйфории.
Интересно про калий. Это объясняет почему KCl мне совершенно не катит в первые 10 дней голода:
Цитата:
after 3 days of FWD, urea, Na+, and Cl- gradually increased, reaching the highest mean values of 8.2 mmol/l (49 mg/dl), 148 meq/l, and 105 meq/l on day 5. K+ increased slightly and showed the highest mean value 5.29 meq/l on day 2 (fig. 4). K+ level in 1 participant came close to the critical value of 7 meq/l but did not reach it. The participant had no complaints and no heart rhythm abnormalities.

Они определили работу почек по креатинину:
Цитата:
On the other hand, the increase of creatinine clearance was impressive and without exception.
Я когда эту статью прочитала, погуглила по поводу почек, воды, соли (натрий) и креатинина. Выяснилось что много воды затрудняет работу почек именно в связи с вымыванием натрия -- то есть часть процесса происходит за счёт банальной осмолярности, и когда она низка, почкам становится трудно.

Эта статья мне подтвердила что много воды пить вредно, сосбенно на голоде -- но и не сподвинула на СГ. Всё хорошо в меру и уж точно без экстримов и фанатизма. Я сама больше 48ч насухо не голодала -- пока шло оч понравилось. Безусловно есть состояния когда СГ особо показано (отёки, асциты и пр.), но мне кажется что орг. об этом и сам скажет именно отсутствием жажды.

Про почки однако оч поучительно.



PS_________________
Кстати, это немцы написали, так что есть и на немецком, для тех кто не читает en.

.
__________________
Вперёд к победе!

Последний раз редактировалось Reasonable; 09-02-2014 в 18:26.. Причина: PS
Reasonable вне форума  
8 пользователей сказали Reasonable спасибо за это полезное сообщение:
infinity (10-04-2014), LG123 (03-12-2014), Maksenek (17-07-2015), zelya (14-05-2015), Гвоздь (13-07-2015), Олег1099 (09-02-2014), Фотиния (09-02-2014), Ханька (25-09-2015)
Старый 09-02-2014, 07:11   #16
 
Аватар для qaz
 
Регистрация: Dec 2011
Адрес: Сириус
Сообщений: 2,568 Поблагодарил: 314
Поблагодарили 5,112 раз(а) в 1,947 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Re: Новое исследование о сухом голодании

Цитата:
Сообщение от alnic_ Посмотреть сообщение
Ну... это ощущается, что сухой голод круче))). Например, восстановление происходит гораздо медленнее после него. (по крайней мере, у меня было так)
Что значит круче? Восстановление происходит гораздо медленнее - это критерий деструктивных изменений.
Цитата:
Сообщение от Вадим Асадулин Посмотреть сообщение
Есть еще одно НО, показания к такому голоданию должны определяться не диагнозом, а Конституцией! (Типом Телосложения)!
Несомненно! Или запасом жира.
Цитата:
Сообщение от Reasonable Посмотреть сообщение
Выяснилось что много воды затрудняет работу почек именно в связи с вымыванием натрия -- то есть часть процесса происходит за счёт банальной осмолярности, и когда она низка, почкам становится трудно.
Многие на ЛГ NaCl едят и отмечают что с поеданием NaCl голод легче переносится.
Цитата:
Сообщение от Reasonable Посмотреть сообщение
Я сама больше 48ч насухо не голодала -- пока шло оч понравилось.
2 дня насухо это не голод. 5 дней СГ, что в исследовании, у не инвалидов легко проходит. Все самое интересное начинается за сроком в 5 дней, но туда исследователи почему то испугались заглянуть.
Цитата:
Сообщение от Reasonable Посмотреть сообщение
Эта статья мне подтвердила что много воды пить вредно, сосбенно на голоде
Какой конкретно воды пить вредно много? Пьют обычно по потребности, мазохисты и аскеты могут зачастую терпеть жажду.
Какой конкретно воды пить вредно много на голоде?

Последний раз редактировалось qaz; 09-02-2014 в 08:19.. Причина: Дополнение
qaz вне форума  
4 пользователей сказали qaz спасибо за это полезное сообщение:
Adasi62 (09-02-2014), OreRuM (21-03-2014), Валерия57 (11-02-2014), Гвоздь (13-07-2015)
Старый 09-02-2014, 10:14   #17
Заблокирован
 
Аватар для idaforever (рая)
 
Регистрация: Dec 2012
Адрес: spb-m
Сообщений: 55 Поблагодарил: 3
Поблагодарили 102 раз(а) в 45 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Новое исследование о сухом голодании

Смысл СГ ИМХО - смена внутри и около клеточной жидкостей, которые являются ресурсом, из которого в основном орг берет и удалает все
Мне лень выклодывать, но у меня есть кн Ресурсы организма" от коллектива авторов из СПБ военной академии - д-ра и к.м.н
И мне вспоминается эпизод из книги П Брэгга, где описывается когда кточную ткань цыпленка поместили в физ раствор, и когда его систематически отчисщали от орг отходов,эта клетка жила и жила, пока не помер сам исследователь
Что говорит о смерти как не обязательной для всего живого
idaforever (рая) вне форума  
5 пользователей сказали idaforever (рая) спасибо за это полезное сообщение:
infinity (10-04-2014), nvotrk (11-02-2014), Tamara (11-02-2014), Гвоздь (13-07-2015), Фотиния (09-02-2014)
Старый 10-02-2014, 00:04   #18
 
Аватар для Adasi62
 
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Европа
Сообщений: 1 Поблагодарил: 147
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Новое исследование о сухом голодании

Цитата:
Сообщение от Reasonable Посмотреть сообщение
Меня особенно порадовало это:
Цитата:
Interestingly, all participants described intervals of stamina and euphoria.
= все участники описывали периоды подъёма сил (выносливости) и эйфории.
Почему вас это особенно порадовало?
При любом голодании наблюдается схожее.на практике.почитайте дневники голодающих



Цитата:
Сообщение от Reasonable Посмотреть сообщение
Эта статья мне подтвердила что много воды пить вредно,
Не соглашусь.Кроме всего прочего личн. пример:с детства пью до 4 литров воды в день, а почки работают как часы
Adasi62 вне форума  
Следущий пользователь сказал Adasi62 спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (13-07-2015)
Старый 10-02-2014, 04:42   #19
 
Аватар для Reasonable
 
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,873 Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 6,776 раз(а) в 1,633 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Новое исследование о сухом голодании

Цитата:
Сообщение от Adasi62 Посмотреть сообщение
Почему вас это особенно порадовало?
При любом голодании наблюдается схожее.на практике.почитайте дневники голодающих
Меня это порадовало, потому что это одно из первых -- по-моему единственное официальное признание, что на голоде может быть эйфория и периоды выносливости. И вообще это первая статья в pubmed хоть что-то говорящая о том что ощущаяют глодающие. Наверное это потому что авторы связаны с известной немецкой клиникой голодания.

При любом голодании схожее вроде как не всегда наблюдается. У меня в последние голодовки -- да, но давным-давно, в начале, что-то не припомню. На моей последней голодовке это представило серьёзную проблему. Я была настолько high что понаделала глупостей. Оч напоминало состояние опъянения на экстаси или LSD -- неиссякаемая энергия и восторг в восприятии мира, и кажется что море по колено -- увы! можно нарубить дров. На каждом этапе голода свои специфические проблемы

Это замечательно что вы выпиваете 4л воды в день и вам хорошо. Мне такое кол-во воды только в парилке катит. Я там как раз ~4л теряю.
__________________
Вперёд к победе!
Reasonable вне форума  
4 пользователей сказали Reasonable спасибо за это полезное сообщение:
infinity (10-04-2014), Maksenek (17-07-2015), Гвоздь (13-07-2015), Татика (21-11-2016)
Старый 10-02-2014, 10:04   #20
 
Аватар для qaz
 
Регистрация: Dec 2011
Адрес: Сириус
Сообщений: 2,568 Поблагодарил: 314
Поблагодарили 5,112 раз(а) в 1,947 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Re: Новое исследование о сухом голодании

Цитата:
Сообщение от Reasonable Посмотреть сообщение
Меня это порадовало, потому что это одно из первых -- по-моему единственное официальное признание,
Признание всего 10 человек. На этом форуме гораздо поболее. Прочих подобных признаний не счесть. Проблема в "официальности". )))
qaz вне форума  
Следущий пользователь сказал qaz спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (13-07-2015)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где есть информация о сухом голодании? kda Теория и практика голодания, вопросы и советы 4 06-05-2007 09:19
Разговоры с Виктором Филатовым о сухом голодании vovach777 Библиотека 1 29-01-2007 20:25
О сухом голодании 2 Admin Теория и практика голодания, вопросы и советы 2 11-05-2005 19:22
О сухом голодании Admin Теория и практика голодания, вопросы и советы 0 04-03-2005 18:21


Текущее время: 21:08. Часовой пояс GMT +4.


Спонсорские ссылки:
???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????