Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24-06-2016, 19:16   #1431
 
Аватар для E_Lena
 
Регистрация: Jan 2015
Адрес: Kиев
Сообщений: 704 Поблагодарил: 10,965
Поблагодарили 5,201 раз(а) в 797 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
.
Вот здесь ничего сказать не могу. Сам такого в кетозе не испытывал. Все было прекрасно с сосудами на кетозе. Лена, может быть причина в другом была...

Никогда подобного не слышал про жиры. Про угли - да, на собственном опыте прочувствовал. Воды натягивают огого. Но жиры... хм. странно. Похоже на другой процесс, который жиры инициировали.

Кетоз как вариант питания имеет место быть, а некоторые народности в нем живут перманентно. Но я бы не хотел в основном жирами, тут соглашусь.
Возможно причина в количестве. Ела 100 гр сливочного масла, 200 гр сала и жирная рыба в один день.

Я обязательно найду эту информацию о воде. Похоже она из Zero Carb сайта.

Сомневаюсь, что у этих народностей было жирное мясо. Возможно это одна из версий, почему у них при обследованиях не было обнаружено кетоза.

Цитата:
Когда я впервые прочитал несколько лет назад, что у инуитов не регистрировались/обнаруживались кетоны в крови, я не поверил. Они были должны находиться в кетоза со всем тем жиром и без углеводов в своем рационе.
When I first read a few years ago that the Inuit didn’t register ketones, I didn’t believe it. They MUST have been in ketosis with all that fat and no carbohydrates in their diet.
E_Lena вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали E_Lena спасибо за это полезное сообщение:
55кг (25-06-2016), alexZ8 (24-06-2016), KrIsTa (24-06-2016), monoed (24-06-2016), Ranetka (12-07-2016), rid (26-06-2016)
Старый 24-06-2016, 19:37   #1432
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 1,395 Поблагодарил: 2,968
Поблагодарили 8,985 раз(а) в 1,439 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от E_Lena Посмотреть сообщение
Сомневаюсь, что у этих народностей было жирное мясо. Возможно это одна из версий, почему у них при обследованиях не было обнаружено кетоза.
Жирная рыба была и есть, жир они выедают и у тюленей. В принципе если масса жира равна массе белка, то по калориям получается классический кетоз, 75% из жира против 25% из белка. А между тем многая дичь, особенно жвачные подходят для кетоза как моно-еда. С их типичными 18 г белка/18-20 гр жира на 100 гр, даже для нежирных отрубов.

Насчет того что они были не в кетозе, если честно, не читал нигде. Можешь ссылку кинуть на оригинал?
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
55кг (25-06-2016), E_Lena (24-06-2016), marimosk (25-06-2016), monoed (24-06-2016)
Старый 24-06-2016, 20:07   #1433
Заблокирован по собственному желанию
 
Аватар для monoed
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: D.P.
Сообщений: 4,083 Поблагодарил: 16,295
Поблагодарили 19,271 раз(а) в 4,217 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от E_Lena Посмотреть сообщение
Возможно это одна из версий, почему у них при обследованиях не было обнаружено кетоза.
Тут кто-то, по моему Ризонейбл, писала, что после второго голодного криза наблюдается резкое снижение кетонов. Может они (народность) так хорошо и экономно их производят и расходуют, что они по видимости не в кетозе, хотя кетонами питаются Может просто на жировом обмене сидят дейсвительно, без кетоза, почему нет. Собственно разница для нас в чем

p.s. вот, раскопал
Цитата:
Сообщение от Reasonable Посмотреть сообщение
Даже Николаев писал что после 2го криза кетоны в моче часто пропадают. Он это интерпретировал тем, что мол "яды" больше не производятся. Но если бы у него была возможность измерить концентрацию кетонов в крови, он бы знал, что их уровень только растёт до второго криза, и остаётся высоким до конца голода. Отсутсвие кетонов в моче или дыхании на голоде говорит только лишь об их эффективной утилизации. Адаптированный орг их бережёт.
ага, вижу, из текста Елены речь идет про кровь (в переводе) "не... обнаруживались кетоны в крови"... да, непонятка.
Цитата:
Сообщение от E_Lena Посмотреть сообщение
didn’t register ketones
В этом тексте нет отсылки конкретно к крови. Может есть более полный кусок текста на инглише, чтобы весь контекст понять?

Последний раз редактировалось monoed; 24-06-2016 в 23:58..
monoed вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали monoed спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (24-06-2016), E_Lena (25-06-2016), Яся (06-08-2016)
Старый 24-06-2016, 23:56   #1434
 
Аватар для hath
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Москва
Сообщений: 27 Поблагодарил: 1
Поблагодарили 131 раз(а) в 27 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от E_Lena Посмотреть сообщение
Возможно причина в количестве. Ела 100 гр сливочного масла, 200 гр сала и жирная рыба в один день.
Сало и рыба соленые?
hath вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали hath спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (25-06-2016), monoed (25-06-2016), Ranetka (12-07-2016)
Старый 25-06-2016, 00:00   #1435
 
Аватар для hath
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Москва
Сообщений: 27 Поблагодарил: 1
Поблагодарили 131 раз(а) в 27 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Жирная рыба была и есть, жир они выедают и у тюленей. В принципе если масса жира равна массе белка, то по калориям получается классический кетоз, 75% из жира против 25% из белка. А между тем многая дичь, особенно жвачные подходят для кетоза как моно-еда. С их типичными 18 г белка/18-20 гр жира на 100 гр, даже для нежирных отрубов.
Дело не только в пропорциях. Если количество белка в рационе начинает превышать 1.6 гр\кг веса человека (т.е. для 70 кг человека это 112 гр. белка), то начинается глюконеогенез, из белка производится глюкоза и кетоз может прекратиться, особенно если есть хоть какие-то угли.
hath вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали hath спасибо за это полезное сообщение:
55кг (25-06-2016), alexZ8 (25-06-2016), E_Lena (25-06-2016), monoed (25-06-2016), Ranetka (12-07-2016)
Старый 25-06-2016, 00:08   #1436
Заблокирован по собственному желанию
 
Аватар для monoed
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: D.P.
Сообщений: 4,083 Поблагодарил: 16,295
Поблагодарили 19,271 раз(а) в 4,217 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от hath Посмотреть сообщение
Если количество белка в рационе начинает превышать 1.6 гр\кг веса человека (т.е. для 70 кг человека это 112 гр. белка), то начинается глюконеогенез, из белка производится глюкоза и кетоз может прекратиться
Не так. Вот угли да, непреодолимо вырубают кетоз, и то, как показала практика -- застарелый кетоз нельзя вырубить быстро и за один приём даже углей с высоким ГИ. Но дело не в этом.

Перебора по белкам недостаточно для включения глюконеогенеза -- нужен еще гормон стресса. Без него г.н.г. не запустится. Кстати, этот же гормон синергичен кетозному состоянию, но не обязателен. Излишки белка, по слухам, при ровной гормональной картине тратятся на дополнительный термогенез (биохимический путь мне неизвестен). Остальное на починку и пластику тканей, иммунитет, кроветворение и подобн.

Может я и не прав, но пока считаю, что г.н.г. в основном рассчитан на пожирание собственных тканей, так как они доступнее. Ну и аминокислотный пул крови это мизер. Есть еще межклеточный матрикс, там тоже валяются какие-то цепочки и аминокислоты, но их еще вытянуть надо -- а гормон стресса любит быстрые решения и быстрые результаты.
monoed вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали monoed спасибо за это полезное сообщение:
55кг (25-06-2016), alexZ8 (25-06-2016), E_Lena (25-06-2016), Ranetka (12-07-2016), Яся (06-08-2016)
Старый 25-06-2016, 00:30   #1437
 
Аватар для hath
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Москва
Сообщений: 27 Поблагодарил: 1
Поблагодарили 131 раз(а) в 27 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от monoed Посмотреть сообщение
..

Перебора по белкам недостаточно для включения глюконеогенеза -- [B]....
Люди, которые регулярно мониторят кетоны в крови утверждают обратное. Как только увеличивают белки, сразу падают кетоны. Даже при том, что углей меньше 30 гр.
Плюс нигде ни разу не читал о необходимости гормона стресса. Хотя если речь о кортизоле, то он всегда есть в том или ином количестве. И под нагрузкой или при недостатке калорий его становится больше и он стимулирует распад собственной мышечной ткани для нужд гнг.
hath вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали hath спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (25-06-2016), E_Lena (25-06-2016), monoed (25-06-2016), Ranetka (12-07-2016), rid (26-06-2016), Яся (06-08-2016)
Старый 25-06-2016, 06:59   #1438
 
Аватар для E_Lena
 
Регистрация: Jan 2015
Адрес: Kиев
Сообщений: 704 Поблагодарил: 10,965
Поблагодарили 5,201 раз(а) в 797 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Жирная рыба была и есть, жир они выедают и у тюленей. В принципе если масса жира равна массе белка, то по калориям получается классический кетоз, 75% из жира против 25% из белка. А между тем многая дичь, особенно жвачные подходят для кетоза как моно-еда. С их типичными 18 г белка/18-20 гр жира на 100 гр, даже для нежирных отрубов.

Насчет того что они были не в кетозе, если честно, не читал нигде. Можешь ссылку кинуть на оригинал?
Выдержки из книги Lierre Keith The Vegetarian Myth объяснить это явление следующим образом.

Диета состоит из "китов, карибу, овцебык, полярного зайца, куропатки, моржа, тюленя, белого медведя, чаек, гусей, уток, гагар и рыбы, все это часто (но не всегда) употреблялось в пищу сырым и ферментированным." Они также ели щедро лосося и икру. Мяса органов крупных наземных млекопитающих также потребляли в сыром виде ...

Решающее значение их диеты состояло в том, что исходные компоненты их жиров были в сыром виде. Метаболизм приготовленных жиров, приводит к побочныхм продуктам, называемым кетоновые тела. Повышенное количество кетоновых тел в крови и моче это состояние называется Кетоз ... Кетоз это совершенно естественное состояние. Мы эволюционировали, чтобы хранить жир, когда у нас было много [пищи], и сжигать жир, когда пища была скудной ...

Но более интересным является то, что исследования коренных народов, которые не едят по существу ничего, кроме белка и жира "указывала на отсутствие кетоза. Эти коренные жители полностью метаболизировали жиры в их ... диете с высоким содержанием жира, потому что многие из жиров были в сыром виде. Это не удивительно, так как липаза [фермент для переваривания жиров] содержится в концентрированных количествах в сыром! натуральном жире ".

Нажмите тут для просмотра всего текста
The diet consists of “whale, caribou, musk ox, Arctic hare, rock ptarmigan, walrus, seal, polar bear, seagulls, geese, duck, auks, and fish, all often (but not always) eaten raw and fermented.” They also ate liberally of salmon and roe. Organ meats of large land mammals were also consumed raw…

The raw components of these fats are critical. The metabolism of cooked fats results in by-products called ketone bodies. An elevated number of ketone bodies in blood and urine is a state called Ketosis… Ketosis is a perfectly natural state. We evolved to store fat when we had plenty [of food], and burn fat when food was slim…

But what is more interesting is that studies of indigenous people eating essentially nothing but protein and fat “showed no Ketosis. These native people completely metabolized the fats in their… high fat diet because many of the fats were raw. This is not surprising since lipase [an enzyme for fat digestion] is found in concentrated amounts in raw! natural fats.”

Эти отрывки взяты со страниц 190-191.

http://library.uniteddiversity.coop/...arian_Myth.pdf
E_Lena вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали E_Lena спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (25-06-2016), monoed (25-06-2016)
Старый 25-06-2016, 07:05   #1439
 
Аватар для E_Lena
 
Регистрация: Jan 2015
Адрес: Kиев
Сообщений: 704 Поблагодарил: 10,965
Поблагодарили 5,201 раз(а) в 797 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от hath Посмотреть сообщение
Сало и рыба соленые?
Сало и рыба нет. Но соль я использовала, как добавку.
E_Lena вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали E_Lena спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (25-06-2016), monoed (25-06-2016)
Старый 25-06-2016, 08:48   #1440
Заблокирован по собственному желанию
 
Аватар для monoed
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: D.P.
Сообщений: 4,083 Поблагодарил: 16,295
Поблагодарили 19,271 раз(а) в 4,217 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от hath Посмотреть сообщение
Как только увеличивают белки, сразу падают кетоны.
...хм... значит возможно из-за того, что у печени есть некая мощность как у процессоора, количество операций на единицу времени. Если считать, что усвоение необходимых белков и утилизация лишних белков -- это приоритет, то печень, возможно, перераспределяет свою мощность между задачами. Снижает производство кетонов и усиливает конвертацию белков в сахар

По сути белок -- это единственный универсальный нутриент из которого можно сделать всё остальное. И другой белок, и сахар, и гликоген и жир. Но вот все же согласятся, что делать всё остальное из белков это процесс затратный, трудоемкий и "грязный" (много токсичных отходов, содержащих азот, которые опять-таки самой печени придется и обезвреживать).
monoed вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали monoed спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (25-06-2016), E_Lena (25-06-2016), KrIsTa (25-06-2016), marimosk (25-06-2016), piumina (25-06-2016), Ranetka (12-07-2016), rid (26-06-2016), Багирочка (25-06-2016), Мария11 (26-06-2016), Чудоелочка (25-06-2016), Яся (06-08-2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:06. Часовой пояс GMT +4.


Спонсорские ссылки:
???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????