Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19-09-2016, 15:29   #1741
 
Аватар для Grigory
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Canada
Сообщений: 101 Поблагодарил: 2,108
Поблагодарили 418 раз(а) в 99 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Алекс, спасибо все понял тебя. Мне правда, не казалось что у тебя так плохо, что нужно будет "выбаливать ошибки питания за год".

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Просто попадались, я для себя выводы делал.
да, просто мне не попадались. Поэтому буду внимательнее следить за твоим опытом. Так как это очень похоже на то, о чем я думал для себя!
Хотя определенно
Цитата:
Сообщение от E_Lena Посмотреть сообщение
всё индивидуально.
у каждого его и только его жкт и пр, не говря уже голове.

Подскажите, а что кроме серьезной тепловой обработки есть действительно гарантированные способы защиты от паразитов? Я слышал про длительную заморозку ниже -18С.

Цитата:
Сообщение от Shibata Посмотреть сообщение
вполне достаточно использовать корень свежего имбиря и куркуму
Это как, одновременное употребление?
Grigory вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Grigory спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (19-09-2016), E_Lena (19-09-2016), marimosk (19-09-2016), monoed (19-09-2016), Shibata (20-09-2016), Мария11 (21-09-2016)
Старый 19-09-2016, 15:37   #1742
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 1,717 Поблагодарил: 4,310
Поблагодарили 11,440 раз(а) в 1,763 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Grigory Посмотреть сообщение
Алекс, спасибо все понял тебя. Мне правда, не казалось что у тебя так плохо, что нужно будет "выбаливать ошибки питания за год".
Ну ладно, я сгустил краски немного. Плохо по ощущениям. Даже от питания каждый день самостоятельно приготовленной пищей в пищевом коридоре 8 часов, при спорте и движении. Может я слишком требователен стал. И, однако, большинство типичной еды в ресторанах и кафе есть без отвращения не могу, только вынужденно.


Цитата:
Сообщение от Grigory Посмотреть сообщение
Подскажите, а что кроме серьезной тепловой обработки есть действительно гарантированные способы защиты от паразитов? Я слышал про длительную заморозку ниже -18С.
Насчет паразитов есть мнения прямо противоположные, что их бояться - в лес не ходить (Василий, моя трактовка). Что выгонять их, что избегать их в продуктах - дело бессмысленное и безполезное. Ну и другой лагерь вечно чистящихся. Мне кажется, истина где-то посередине и однозначно лежит в области иммунитета.

Длительная заморозка при -18 действительно избавляет от паразитов в морской рыбе (есть ТУ или ГОСТы даже на это). Про другие продукты я не знаю.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (19-09-2016), Grigory (19-09-2016), LATIMERIA (20-09-2016), marimosk (19-09-2016), monoed (19-09-2016), Shibata (20-09-2016), Андрей25 (19-09-2016), Мария11 (21-09-2016)
Старый 20-09-2016, 08:29   #1743
 
Аватар для Shibata
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 97 Поблагодарил: 247
Поблагодарили 504 раз(а) в 97 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Grigory Посмотреть сообщение
Спасибо. Да, у каждого свои заморочки, а вот решения могут быть схожими. У меня, как выяснилось, толстый кишечник заметно длинее, чем обычно. Но врач кроме костатации сего факта ничего не говорит. Запоры (видимо как следствие в том числе и этого) - обычная штука, поэтому безопасные слабительные - актуально. Да, я пектин там раньше уже видел. А тебе одной капсулы хватает? Ты их принимаешь как рекоммендуют - за 30 минут до еды? и почему не в порошке взял?
Кизил - в свежем виде?
Пока ем его не регулярно, за 30 мин до еды, чтобы желчь на него сбросилась в том числе. Уже не помню, почему брал в капсулах. Возможно, потому что в порошке только Солгар. Плюс,его трудно разводить в воде, липнет и комкуется ко всему. Если мне нужен эффект слабительного, то обычно добавляю тертую тыкву, минут 5-10 тушуную.
А кизил пока не купил и не опробовал. Погода гадость, все никак на базар не выберусь)

Насчет имбиря с куркумой. Можно и вместе, только имбирь, желательно утром - очень стимулирует ЦНС, трудно уснуть потом.
Shibata вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Shibata спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (20-09-2016), E_Lena (20-09-2016), Grigory (20-09-2016), monoed (20-09-2016)
Старый 20-09-2016, 11:38   #1744
 
Аватар для E_Lena
 
Регистрация: Jan 2015
Адрес: Kиев
Сообщений: 1,013 Поблагодарил: 12,484
Поблагодарили 7,574 раз(а) в 1,105 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Shibata, ты где-то писал, что мог войти в кетоз с помощью лимонной кислоты за сутки. Если кетоз подразумевает белково-липидный обмен веществ, то как кислота, а не жиры, могут переключать метаболизм с углей на жиры.

Спрашиваю, т.к. вчера съела три лимона, была сильная тяга к кислому. И это при том, что я постоянно использую лимонную кислоту везде вместо сахара. А вот жиры ограничила, не хотелось.

Возможно ли такое, что не употребляя жиры, но подкисляя кровь кислотой, может состояться переход в кетоз с задействованием своего жира, без поступления жиров из вне? Если такое возможно, то пока есть свои жировые запасы, можно оставаться в кетозе за счёт подкисления без употребления жиров, так?
E_Lena вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали E_Lena спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (20-09-2016), Grigory (20-09-2016), marimosk (21-09-2016), monoed (20-09-2016), Shibata (20-09-2016), Яся (24-09-2016)
Старый 20-09-2016, 11:45   #1745
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 1,717 Поблагодарил: 4,310
Поблагодарили 11,440 раз(а) в 1,763 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от E_Lena Посмотреть сообщение
Если кетоз подразумевает белково-липидный обмен веществ
Лен, кетоз - это в чистом виде липидный обмен. Потребности в глюкозе могут при этом закрываться как углеводами извне (до той степени, пока это не прекращает кетоз и обмен не перескакивает на углеводный), либо белками извне - тогда глюконеогенез.

Цитата:
Сообщение от E_Lena Посмотреть сообщение
Возможно ли такое, что не употребляя жиры, но подкисляя кровь кислотой, может состояться переход в кетоз с задействованием своего жира, без поступления жиров из вне? Если такое возможно, то пока есть свои жировые запасы, можно оставаться в кетозе за счёт подкисления без употребления жиров, так?
В кетоз переходят все голодающие на 3-4 день гарантированно (то еть когда запасы гликогена полностью выгорают), вот тогда начинает гореть собственный жир. Без всякого подкисления. И пребывают в кетозе до самого выхода из голода (а некоторые и после голода прямиком выходят в пищевой кетоз, питаясь преимущественно жирами)
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (20-09-2016), Grigory (20-09-2016), monoed (20-09-2016), Shibata (20-09-2016)
Старый 20-09-2016, 12:28   #1746
 
Аватар для E_Lena
 
Регистрация: Jan 2015
Адрес: Kиев
Сообщений: 1,013 Поблагодарил: 12,484
Поблагодарили 7,574 раз(а) в 1,105 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Алекс, это всё я знаю.

Мне интересно, как Шибата переключался в кетоз с помощью кислоты и может ли подкисление крови кислотой , а не жирами, повлиять на переключение обмена веществ с углей на жиры. Понятно, что углеводы при этом исключены.
E_Lena вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали E_Lena спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (20-09-2016), monoed (20-09-2016), Shibata (20-09-2016), Яся (24-09-2016)
Старый 20-09-2016, 12:47   #1747
 
Аватар для Grigory
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Canada
Сообщений: 101 Поблагодарил: 2,108
Поблагодарили 418 раз(а) в 99 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Shibata, спасибо.
Про яблочный пектин, есть еще вот такой от Now Foods http://ca.iherb.com/Now-Foods-Apple-...2-oz-340-g/389
Да, в чистом виде пектин, но есть свои плюсы. Должен желчь наматывать не хуже чем чистый, разве нет?

Про имбирь и куркуму я справшивал с точки зрения защиты от паразитов, как их применять? Я пока обхожу стороно рыбу и тем более мясо. Но фиг его знает с разными нутриентными дефицитами.
Grigory вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Grigory спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (20-09-2016), monoed (20-09-2016), Shibata (20-09-2016)
Старый 20-09-2016, 15:35   #1748
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 1,717 Поблагодарил: 4,310
Поблагодарили 11,440 раз(а) в 1,763 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Сегодня ел сырой лосось. Дней пять он у меня в морозилке вымораживался. С вечера поставил два шматка оттаивать, утром порезал на тонкие куски, помял руками со свежим тархуном и чесноком, несколько кристаллов соли еще добавил.

На гарнир была картошка отварная, от которой я уже начинаю дуреть, похоже. Shibata, вот не знаю, то ли вернуть белый рис в небольшом кол-ве, то ли смотреть в сторону ферментации овощей.

В общем после 200 гр сырого лосося у меня весь день болит голова. Хз что это. Раньше чуть просоленный да и сырой без проблем шел... Может, конкретная партия в окее была фиговая, но на вид и на запах все ок было. Возможно, еще схватил передоз по вит.Д и омегам-3. Ибо до кучи еще с небольшим куском масла сливочного всё это съел.

P.S. За месяц безказеиновой и безлактозной диеты никакой особой разницы в самочуствии после гхи и сливочного масла не обнаружил. Но гхи - это продукт, подвергнутый длительной термообработке, поэтмоу выкинул его без сожаления, тем более что и вкус у него уж явно подсаживающий, ореховый такой. В общем, сливочное масло "Лосево" по-прежнему со мной и меня радует. Когда не лень, покупаю на рынке свежие густые сливки и сбиваю мало сам. Оно хранится дня два-три, не больше, но по вкусу бесподобно. И сырое 100%, ибо сливки сырые.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (20-09-2016), Grigory (20-09-2016), marimosk (21-09-2016), monoed (20-09-2016), Shibata (20-09-2016), Анетт (21-09-2016)
Старый 20-09-2016, 15:50   #1749
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 1,717 Поблагодарил: 4,310
Поблагодарили 11,440 раз(а) в 1,763 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Еще наблюдение. Сырой лосось, как ни странно, насытил не хуже отварного. Только времени больше понадобилось, чтобы сытость почувствовать. А то есть у меня пунктик на тему того, что сырые животные белки усваиваются гораздо хуже термообработанных. Читал сегодня про карпаччо и че-то так мне его захотелось.

В общем, пока направление мысли будет в сторону сырых животных белков и жиров. Растительный жир не идет у меня никак. Дорогущее итальянское оливковое масло вчера попробовал - на вкус невкусно. По ощущениям - отстой. Размытое зрение через полчаса держалось аж до утра (может, фальсификат или что еще там в масле - не знаю. Оливковое - самое подделываемое масло, в не зависимоти от цены и оригинальности происхождения.). Еще не было привычного усиления метаболизма после еды, стало быть растительное масло его снижает. Один был плюс насытило очень надолго - ливанул его в тарелку с тушеными овощами прилично, может грамм 40.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (20-09-2016), Grigory (20-09-2016), marimosk (21-09-2016), monoed (20-09-2016), Shibata (20-09-2016), Анетт (21-09-2016)
Старый 20-09-2016, 16:18   #1750
 
Аватар для Shibata
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 97 Поблагодарил: 247
Поблагодарили 504 раз(а) в 97 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Grigory Посмотреть сообщение
Shibata, спасибо.
Про яблочный пектин, есть еще вот такой от Now Foods http://ca.iherb.com/Now-Foods-Apple-...2-oz-340-g/389
Да, в чистом виде пектин, но есть свои плюсы. Должен желчь наматывать не хуже чем чистый, разве нет?

Про имбирь и куркуму я справшивал с точки зрения защиты от паразитов, как их применять? Я пока обхожу стороно рыбу и тем более мясо. Но фиг его знает с разными нутриентными дефицитами.
Не - это клетчатка, а сколько там самого пектина, фиг его знает. Заметил, что нерастворимая клечатка, все же раздражает слизистые ЖКТ, в отличие от растворимой, посему стараюсь ее пока избегать, ввиду гастрита.
Насчет куркумы и имбиря, тут целая наука. Имбирь лучше свежий корень с пищей или в виде чая, утром,из-за сильного тонизирующего эффекта. Дозу надо подбирать по ощущениям, тут не угадаешь. Мне хватает кусочка в 2 см. Причем, маринованный могу съесть намного больше, видно в свежем куда больше активных веществ. Так же, как и куркума, он антикоагулянт и разжижает кровь, посему надо опять же подбирать дозу, в зависимости от кучи факторов. С куркумой все сложно, писал сегодня длинный текст и случайно задел клавишу, перешло на др страницу и стерло весь текст без undo history) В двух словах. Она очень плохо усваивается, короткое время находится в сыворотке крови. Находил инфу, что безопасная доза до 12 грамм в день. Есть разные факторы, которые увеличивают ее биодоступность. Ее совмещают с жирами, фосфолипидами, черным перцом ( биоперин ), кверцетином, меривой и еще рядом тандемов. Загугли. Как-то брал такой
и пересчитывал процент биодоступности и как раз с этих 400 мг выходила доза в 12 грамм чистой специи. Так что видно все совпадает. Но в такой дозе нельзя часто применять, чтобы не нарушать естественные воспалительные реакции. Было бы неплохо, найти какие-то интервью с индийцами долгожителями и узнать какая доля куркумы в их рационе. Но думаю, лучше небольшими порциями, но часто, тем более, что она желчегонная.
А насчет паразитов, согласен с Алексом, всех не выведешь, тут лучше обращать внимание на иммунитет и здоровье выделительных систем)

E_Lena
Досконально, мне неизвестен механизм, но из того, что знаю, дело не в самой лим. кислоте, она лишь донатор ионов водорода, как и все другие орг. кислоты. Просто у нее степень диссоциации самая высокая и сгорает без побочек, до углекислого газа и воды. Фишка в том, что по мере расходования гликогена, увеличивается постепенно липолиз и окисляемые жирные кислоты, дают все больше кетонов, которые являются не только питанием, вместо глюкозы, но так же, являются донаторами ионов водорода, которые все больше окисляют жиры, что в свою очередь, усиливает цикл: ИВ>жирные кислоты>кетоны>ИВ. Просто на 3-4 день, успевает расходоваться и гликоген и раскрутиться маховик по верхней цепи. Так было у меня в первый раз, как вошел в голод. Но потом, когда 4 года пил лим. кислоту, ИВ у меня всегда было достаточно, чтобы не ждать, пока при дефиците углей, начнет раскручиваться цепь по увеличению кетонов и липолиз наступал гораздо шустрее. Фактически, я потом часто голодал по 3 дня и вообще не чустовал никакой разницы между переходами. Ничего тогда не мерял, но полагаю, частично был в кетозе долгое время, т.к мой рацион тогда составляли в основном яйца и растительное масло с овощами, с небольшим количеством хлеба. Т.е белки с жирами значительно превалировали над углями.
Ноя хз, как долго нужно теперь пить ее, чтобы поддерживать такой баланс. По количеству,тогда было около 5 грамм, моногидратной, в пакетиках, растворенной в литре воды. Пил в течение дня. Но она химически раздражает слизистую, при заболеваниях ЖКТ, не стал пить. Как альтернатива, можно применять короткие ванны по 20 минут, с небольшим количеством теплой воды и растворенной в ней лим. кислоте, т.к у нее низкое поверхностное натяжение и она хорошо всасывается через кожные покровы в кровь. И по моим ощущениям, действует иначе, чем прием внутрь и лучше. Недавно из-за ЖКТ, как раз применял такие ванны, а потом пил лим. сок. И вот ванны в сравнении дают более заметный эффект. Просто лень было делать ежедневно. Однако лучше начинать с небольших доз. 2.5 грамма. Я в те времена с дуру решил высыпать 10 пакетиков по 25 г каждый)) Т.е в 100 раз превысил. Несколько дней ходил на сильном расслабоне. И как раз через 2 недели меня тогда настиг первый приступ. Вполне возможно, это послужило катализатором.
Shibata вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Shibata спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (20-09-2016), E_Lena (20-09-2016), Grigory (20-09-2016), monoed (20-09-2016), Анетт (21-09-2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:44. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????