Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22-09-2016, 13:12   #1761
 
Аватар для VSV-Soft
 
Регистрация: Aug 2014
Адрес: г. Смоленск
Сообщений: 821 Поблагодарил: 1,756
Поблагодарили 3,975 раз(а) в 804 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Алекс Здравствуй!

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
На голоде организм максимально экономит собственный белок, при этом конвейер ЖКТ остановлен
В том, что ЖКТ остановлен во время голода начинаю сомневаться уже...
На протяжении всего последнего 26 дневного голода было постоянное "урчание-журчание", ощущение движухи в кишках...
У меня имеется в наличии левосторонняя паховая грыжа. Особо не беспокоит, но "вылезает" частенько. Особенно когда кишечник не пуст. Думал, что на голоде, когда кишки пустые я от нее попробую избавиться. Есть определенные методики... Ан нет. Не вышло. Постоянно "выпячивалась" как при питании, правда не так сильно. Пальцами нажал плавно и она "спряталась"... То, что была непустая это факт.
Скорее всего работает, но очень на "малых оборотах", ведь надо же собственные клетки перерабатывать, да и после клизм не всегда водичка льется...
Скоро опять проверю, месяц остается до старта

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
от сырого лосося отрицательный баланс не почувствовал. Значит, лично моя микрофлора с ним справляется нормально. С маринованной сырой олениной на справилась.
а может все дело в маринаде? Маринады ведь бактерии "придушивают" и способствуют запуску аутолиза ионами водорода... Или же аутолиз в мясе какие-то "антибиотики" на волю выпустил...
С рыбкой то все было ОК. А ее не мариновал?
__________________
"Пусть пища будет твоим лекарством, а не лекарство пищей" Гиппократ.
VSV-Soft вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали VSV-Soft спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (22-09-2016), E_Lena (22-09-2016), Grigory (23-09-2016), LATIMERIA (22-09-2016), marimosk (23-09-2016), monoed (22-09-2016), Shibata (22-09-2016)
Старый 22-09-2016, 14:39   #1762
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 1,643 Поблагодарил: 3,938
Поблагодарили 10,857 раз(а) в 1,688 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от VSV-Soft Посмотреть сообщение
начинаю сомневаться уже...
На протяжении всего последнего 26 дневного голода было постоянное "урчание-журчание", ощущение движухи в кишках...
...
Скорее всего работает, но очень на "малых оборотах", ведь надо же собственные клетки перерабатывать, да и после клизм не всегда водичка льется...
Привет. Да, работает на малых оборотах, это точно. Но всё равно сильно экономнее. И после клизм даже на третьей неделе голода льется нифига не чистая водичка.


Цитата:
Сообщение от VSV-Soft Посмотреть сообщение
а может все дело в маринаде? Маринады ведь бактерии "придушивают" и способствуют запуску аутолиза ионами водорода... Или же аутолиз в мясе какие-то "антибиотики" на волю выпустил...
С рыбкой то все было ОК. А ее не мариновал?
Может и в маринаде дело. Антибиотики вряд ли. Я знаю цепочку производства этой оленины, там травяной (ладно, моховой , выпас), всё эко, без химии. Рыбу ел сырую, как и в суши, с ней проблем нет.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (22-09-2016), Grigory (23-09-2016), LATIMERIA (22-09-2016), marimosk (23-09-2016), monoed (22-09-2016), Shibata (22-09-2016), VSV-Soft (22-09-2016)
Старый 22-09-2016, 17:42   #1763
 
Аватар для Shibata
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 97 Поблагодарил: 247
Поблагодарили 504 раз(а) в 97 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Решил пока на легком вареном белке сидеть - яйцах, морепродуктах, рыбе постной. Жир принципиально сырой или почти сырой. Термообработка жира - это самое худшее что есть в варенке.
Получается, даже слегка отваренная ( 15 мин ) скумбрия с ее жиром - не катит? Ну и яйца, только белок ешь? Там ведь тоже 11% жира где-то.
Shibata вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Shibata спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (22-09-2016), marimosk (23-09-2016), monoed (23-09-2016)
Старый 22-09-2016, 18:19   #1764
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 1,643 Поблагодарил: 3,938
Поблагодарили 10,857 раз(а) в 1,688 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Shibata Посмотреть сообщение
Получается, даже слегка отваренная ( 15 мин ) скумбрия с ее жиром - не катит?
От любой отварной жирной рыбы у меня неприятные ощущения. Потом я стал замечать схожие ощущения от любого термообработанного жира, что в мясе, что в яйцах видимо.

Что делаю сейчас: все жиры только сырые. Какие именно жиры?
- сливочное масло, сбиваю сам из деревенских сырых сливок, излишки в морозилку кидаю; после оттаивания никаких проблем не замечено, работает точно так же
- яичные желтки, отделяю сырые желтки от белков, белки выкидываю (в них сырых есть ингибитор трипсина), желтки промораживаю на всякий случай, после оттаивания никаких проблем не заметил
- жир сырой морской рыбы (скумбрия, сельдь, иногда лосось); рыба вся тоже после проморозки; понятно, что там в нагрузку идет белок, но он лично у меня усваивается сырым без проблем, без всякого поливания лимонным соком и соли

Для поддержания азотного баланса пока использую очень постный отварной животный белок. Чаще всего это рыба или морепродукты.

По крахмалам. Наилучшее сочетание дают отварные белый рис, кабачок и картошка. Готовлю с утра на два приема, все смешиваю, риса больше раза в два, чем картошки и кабачка. Порядка 100 гр сухого риса в день уходит, пару картофелин и полкабачка. Все вместе это дает порядка 120 гр глюкозы в день. Долгими экспериментами пришел к тому, что это адекватная моя суточная норма для поддержания гликогенового депо. Поскольку сладости я не ем, то остальные пару фруктин в день или даже полкило арбуза существенно гликоген не пополняют, поэтому за угли я их не считаю, а просто за лакомство-баловство. Ну может немного витамина С в них да клетчатки мягкой.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (22-09-2016), Grigory (23-09-2016), LATIMERIA (22-09-2016), marimosk (23-09-2016), monoed (23-09-2016), OrionDreamer (30-09-2016), Shibata (23-09-2016), румба (23-09-2016)
Старый 22-09-2016, 18:56   #1765
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 1,643 Поблагодарил: 3,938
Поблагодарили 10,857 раз(а) в 1,688 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Поясню. На голоде организм максимально экономит собственный белок, при этом конвейер ЖКТ остановлен, и затраты белка минимальны - ферменты вырабатывать не надо
qaz меня отругал за этот бред. Практически ремнем отхлестал. Выкладываю его инфу.

Цитата:
Иван Петрович Разенков (1888–1954)

Открытие И. П. Разенкова

В лаборатории И.П. Разенкова изучали ещё одно интереснейшее явление — так называемую спонтанную секрецию желудка. Мы со школьной скамьи помним, что ещё до поступления пищи в желудок, а тем более, когда она туда попадает, в нём выделяется желудочный сок. Он содержит соляную кислоту и пищеварительные ферменты, прежде всего пепсин, переваривающий белки. Однако в лаборатории И.П. Разенкова было экспериментально доказано, что ситуация в полости желудочно-кишечного тракта нередко развивается по совсем иному сценарию.

Периодически в желудке у голодающих животных обнаруживали сок необычного состава: в нём было понижено содержание кислоты, вплоть до её полного исчезновения, но присутствовало много азотистых веществ. Детальное изучение показало, что при голоде в полость желудочно-кишечного тракта просачиваются белки: альбумины и глобулины крови. (Этот процесс называется транссудацией.) Кроме них, там обнаруживаются и обычные продукты желудочной секреции — гликопротеины и прочие неферментные белки, ферменты и фрагменты проферментов, образующиеся при их активировании, белки слизи, а также белки эпителиальных клеток, отторгнутых от слизистой оболочки желудочно-кишечного тракта. Поступая в полость пищеварительной системы, все они расщепляются пищеварительными ферментами и далее всасываются, как обычные компоненты внешнего питания. Их количество было настолько большим (около 50 г в сутки), что соответствовало нижней границе нормы потребления белка в пищевых рационах некоторых стран. Каждый на себе может почувствовать эту сторону деятельности пищеварительного тракта, когда при длительном отсутствии еды, у нас, что называется, „засосёт под ложечкой“ и после этого мы какое-то время есть не хотим. Более привычное название этого явления — „периодическая голодная деятельность желудочно-кишечного тракта“ — не отражает в полной мере его биологической сути. А состоит она в том, что для полноценного обновления тканей организма распадающиеся белки должны проходить через пищеварительный тракт, перевариваться в нём и усваиваться наравне с белками пищи. Это и есть то, что в последние десятилетия привыкли называть эндогенным питанием.

Заслуга И.П. Разенкова состоит прежде всего в том, что он чётко поставил вопрос о механизме осуществления эндогенного питания и сформулировал ответ на него в общем виде. Он считал, что в основе этого явления лежит способность пищеварительного тракта принять из крови поступающие туда продукты распада тканей, обработать их и вернуть обратно в кровь в приемлемой для усвоения форме, обеспечивая тем самым материал для постоянного обновления тканей. Оказывается, наряду с хорошо известным потоком веществ из полости пищеварительного тракта в кровь существует другой, противоположно направленный поток веществ.

Спонтанную секрецию, или эндогенное питание, наблюдали при самых разных состояниях организма: при действии ядов, при высокой температуре и пониженном барометрическом давлении, при инфекционных поражениях и при относительно нормальных условиях, например при переливании крови. Иными словами, всякий раз, когда в организме усиливаются процессы распада тканей (при голоде или инфекционных поражениях) или в организм попадает чужеродный белок (при переливании крови или введении смеси аминокислот и глюкозы через вену — так называемом парентеральном питании), а также при некоторых других условиях в желудке, наиболее объёмном полом органе, возникает эндогенный поток белковых веществ. Там они проходят обычную обработку пищеварительными ферментами для расщепления и последующего всасывания, как если бы поступили извне.

Этими исследованиями впоследствии заинтересовались другие известные физиологи (А.Д. Синещёков, Г.К. Шлыгин, Х. Мунро (H. Munro), E. Hacce (E. Nasset), А.А. Алиев и др.) и представили собственные данные, которые подтверждают выводы И.П. Разенкова. Например, в 1962 году Е. Нассе не только экспериментально доказал выравнивание состава всасываемых аминокислот, но даже рассчитал, что у человека за сутки выделяется не менее грамма белка на каждый грамм белка пищи, то есть соотношение экзогенных и эндогенных белков составляет 1:1. В 1985 году А.А. Алиев также установил, что соотношение экзогенных и эндогенных белков в кишечнике жвачных животных составляет 1:1, а у свиней может доходить до 1:2.

Таким образом, начиная с середины XX века стало ясно, что в желудке и кишечнике переваривается не только пища, поступающая извне, но и белки (а также некоторые жиры и минеральные вещества), выделяемые в полость пищеварительного тракта из внутренней среды организма. Причём это явление наблюдается и при предельных напряжениях (голод, лихорадка), сопровождающихся интенсивным распадом тканей, и при обычном питании.

Становится понятным, почему у нас исчезает аппетит при инфекционных заболеваниях. И в самом деле, до сих пор иммунологи фактически игнорируют вопрос о том, куда деваются распадающиеся при воспалении ткани. Открытие И.П. Разенкова даёт на него простой и потому наиболее разумный ответ: они поступают из крови в желудок, где перевариваются вместе с экзогенной пищей, и далее продукты их расщепления всасываются обратно в кровь. Равным образом аппетит исчезает при совершении тяжёлой физической работы, в частности при спортивных перегрузках, что никак не вяжется с безнадёжно устаревшей концепцией „калорического баланса“: дескать, сколько энергии затратили, столько и должны потребить с пищей. При всей безусловной правоте закона сохранения энергии давно уже требуется уточнить, как он выполняется в биологических системах. Профессор А.А. Аршавский ещё в 30-х годах XX века измерял соотношение энергозатрат и энергопотребления при тяжёлой физической работе. Оказалось, что рабочие, вручную распиливающие брёвна на доски, затрачивали калорий чуть ли не в два раза больше, чем потребляли с пищей, причём если они принуждали себя есть больше, то попросту не могли работать. С учётом вклада эндогенного потока нутриентов, который активизируется в том числе при физических перегрузках, всё становится на свои места.

Эндогенный поток нутриентов выполняет ещё одну задачу: он нужен „для обогащения и выравнивания состава смеси всасываемых аминокислот“, что значительно улучшает последующие усвоение и использование этих аминокислот внутри организма. Вплоть до того, что даже при полном исключении белка из пищи, организм всё равно получит необходимые аминокислоты… „из самого себя“. Вот как это описывал один из последних представителей школы И.П. Разенкова — профессор Г.К. Шлыгин (1908–2001): „Благодаря поступлению эндогенных белков в желудочно-кишечный тракт происходит в значительной степени выравнивание аминокислотного состава всасываемой смеси веществ и обогащение её аминокислотами, содержащимися в недостаточном количестве в принятой в данное время пище. Это способствует ассимиляции белковых веществ во всём организме“. Аналогичная ситуация наблюдается и в отношении жиров.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (22-09-2016), E_Lena (23-09-2016), Grigory (23-09-2016), Ksun (31-01-2017), LATIMERIA (22-09-2016), marimosk (23-09-2016), monoed (23-09-2016), rid (22-09-2016), Shibata (23-09-2016), Tamara (23-09-2016), VSV-Soft (22-09-2016), Анетт (23-09-2016), Белладонна (23-09-2016), Добродей (29-09-2016), румба (23-09-2016)
Старый 22-09-2016, 20:08   #1766
 
Аватар для VSV-Soft
 
Регистрация: Aug 2014
Адрес: г. Смоленск
Сообщений: 821 Поблагодарил: 1,756
Поблагодарили 3,975 раз(а) в 804 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
qaz меня отругал за этот бред. Практически ремнем отхлестал. Выкладываю его инфу.
Вот qaz молодец! Ранее это вскользь прочитал и ... потерял. Очень полезная инфа! Скопировал себе в файлик.
Алекс БлагоДарю!
__________________
"Пусть пища будет твоим лекарством, а не лекарство пищей" Гиппократ.
VSV-Soft вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали VSV-Soft спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (22-09-2016), marimosk (23-09-2016), monoed (23-09-2016), Shibata (23-09-2016), Анетт (23-09-2016)
Старый 22-09-2016, 21:42   #1767
 
Аватар для LATIMERIA
 
Регистрация: Dec 2015
Адрес: Россия
Сообщений: 686 Поблагодарил: 2,814
Поблагодарили 3,136 раз(а) в 694 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

alexZ8, тоже скопировала сообщение daz себе в дневник Спасибо,что поделились!
Кстати про апельсиновую нямку , так вкусноооо нет слов!!!
__________________
Дневник LATIMERIA :http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=19798



Последний раз редактировалось LATIMERIA; 22-09-2016 в 22:07..
LATIMERIA вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали LATIMERIA спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (22-09-2016), marimosk (23-09-2016), monoed (23-09-2016), Shibata (23-09-2016), Анетт (23-09-2016)
Старый 24-09-2016, 12:26   #1768
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 1,643 Поблагодарил: 3,938
Поблагодарили 10,857 раз(а) в 1,688 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Сегодня нашел на рынке густые сырые сливки, маленькое домашнее хозяйство под Гатчиной. Они, как сказала продавщица, "немного подгуляли", а так свежак, вчерашние. Я попробовал и почти не заметил кисломолочного привкуса. Взял 1 кг. Сбил себе масла из них на целую неделю, а может и на больше хватит. Получилось примерно грамм 400 масла.

Взбивалка ручная, про которую уже упоминал:



Небольшими порциями за 15 минут все сделал. Так выглядит масло до промывания водой:



А вот конечный продукт. Уберу в морозилку и буду доставать по мере надобности:



Это по вкусу не сравнить даже с рыночным маслом, ну а уж с магазинным и подавно. В таком масле, кроме того, что оно сырое 100%, т.к. сливки не подвергались даже быстрой щадящей пастеризации, нет и токоферолов. Токоферолы добавляются в качестве стабилизаторов абсолютно во все сливочные торговые масла, возможно кроме тех, что хранятся 15 суток. Но и то, сомневаюсь, потому что масло, сбитое руками из сырых даже не подгулявших сливок, лежит в холодильнике дня 3, потом киснет. А в морозилке норм.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (24-09-2016), Grigory (24-09-2016), LATIMERIA (24-09-2016), monoed (24-09-2016), OrionDreamer (30-09-2016), Shibata (24-09-2016)
Старый 24-09-2016, 12:53   #1769
 
Аватар для Grigory
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Canada
Сообщений: 101 Поблагодарил: 2,108
Поблагодарили 418 раз(а) в 99 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Н-даа. смотрю на последнюю фотку и завидую - белой завистью!
Алекс, просто любопытно, сколько стоят такие сливки у вас на рынке? а рыночное масло?
Grigory вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Grigory спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (24-09-2016), E_Lena (24-09-2016), monoed (24-09-2016), Shibata (24-09-2016)
Старый 24-09-2016, 16:00   #1770
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 1,643 Поблагодарил: 3,938
Поблагодарили 10,857 раз(а) в 1,688 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Grigory Посмотреть сообщение
Н-даа. смотрю на последнюю фотку и завидую - белой завистью!
Алекс, просто любопытно, сколько стоят такие сливки у вас на рынке? а рыночное масло?
Сливки такие стоят 450 руб/кг (на мой взгляд, в них около 35-40% жирности). Масло "Лосево" - 150 руб за 180 гр, т.е. примерно 830 руб/кг, рыночное немного дешевле. Учитывая, что из 1 кг таких сливок получается 400 гр масла, то в этом случае цена получается выше, примерно 1100 руб/кг, но оно того стоит.

Гриш, а, что в Канаде, как в Штатах, сырое молоко и продукты из него запрещены в продажу?
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (24-09-2016), Grigory (24-09-2016), monoed (24-09-2016), Shibata (25-09-2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 1 , гостей: 1)
Мария11

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:29. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????