Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03-10-2016, 22:51   #1791
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 1,393 Поблагодарил: 2,963
Поблагодарили 8,965 раз(а) в 1,437 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Сегодня попробовал фунчозу. Забавный крахмал. Вермишель из зеленых бобов. Я не знаю, какой химией удаляют бобовый белок (который содержит анти-нутриенты и виновен во вздутии и газообразовании от бобовых). На пачке написано, что 1.5 гр белка на 100 гр и 83 гр углеводов. Казалось бы - священный грааль. Ощущения после фунчозы нейтральные, по нейтральности я вряд ли что-либо подобное крахмалистое пробовал.

Но есть другая проблема: низкий гликемический индекс (по ощущениям на уровне гречки), долгое подтравливание глюкозы в кровь, все равно чувство переполненных кишок, как и после отварной фасоли, например. Хотя, конечно, без газообразования. Низкий ГИ говорит о низкой биодоступности глюкозы. Так что из этих 83 гр заявленных мне кажется только половина усваивается.

Нигде пока не нашел ни детальную технологию производства сего чуда, ни параметры RAG/SAG. Эксперимент провел и ладно, глюкозы мало для меня, отпадает.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
marimosk (08-10-2016), monoed (03-10-2016), rid (04-10-2016), Shibata (03-10-2016), Андрей25 (10-10-2016), Добродей (05-10-2016)
Старый 07-10-2016, 22:56   #1792
 
Аватар для Shibata
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 97 Поблагодарил: 247
Поблагодарили 499 раз(а) в 97 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Похоже, тут один из ответов, касаемо той темы белков на голоде.
https://vk.com/cavemanstech?w=wall-53280908_117977

А вот в коменте еще источник подкинули.

В период голодания из-за дефицита метионина и углеводов угнетается активность киназы mTOR, а это запускает важные клеточные процессы ремонта. Например, удаление внутриклеточного мусора — аутофагия.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3106288/
Shibata вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Shibata спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (07-10-2016), LATIMERIA (09-10-2016), marimosk (08-10-2016), OrionDreamer (07-10-2016), Анетт (08-10-2016), Яся (09-10-2016), Яся (09-10-2016)
Старый 10-10-2016, 10:57   #1793
 
Аватар для akula22
 
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Архангельск
Сообщений: 31 Поблагодарил: 13
Поблагодарили 112 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Здравствуйте, прочитал всю тему от начала и до конца, пока читал успел поголодать 5 дней насухо и почти выйти, выхожу на соках и сейчас сыроежу на фруктах овощах.
Хочу перейти на правильное питание. alexZ8, ваша диета мне очень понравилась, хочу придерживаться такого плана питания. Прощу помощи подкорректировать мой рацион и режим питания, но у меня чуть чуть другие цели, в данный момент вес категорически маленький и надо набрать массу и хотелось бы мышечную. Мой рост 180, вес 58. До голода вес был 62.
Цель:
  1. Здоровье, отличное самочувствие (важно)
  2. Набор мышечной массы, увелечение веса до 70кг (второстепенно)

Продукты которые я примерно наметил себе в рацион:
  • Фрукты, овощи, орехи
  • Яйца, семга с рынка(c/c), печень трески, сало, возможно голень куринная приготовленная на пару в мультиварке.

Теперь режим:
с утра стакан воды (дестиллят), через пол часа апельсины или мандарины или что-нибудь сочное. Еду на тренировку(тягать железки) в середине трени выпиваю 0.5 сока(апельсин или грейпфрукт)
После трени с друзьями в столовую, где я достану свой контейнер с овощным салатом перемешаным с варенными яйцами.
Через часик надо что-нибудь выпить, вода, чай на травах или морс. еще через 2-3 часа фрукты
и вечером опять салат из овощей + семга или голень куринная.

В салаты хочу добавлять льные семечки, размолотые в кофемолке, можно авокадо.
Сливочное масло хорошее не знаю где взять, в магазинах врядли стоит его покупать, из магазинских сливок его можно сделать?
В салат еще думал делать соус (семена подсолнуха с зеленью, чесноком, лимоном и водой на блендере)

Можете покритиковать это?
__________________
akula22 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали akula22 спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (10-10-2016), marimosk (10-10-2016)
Старый 10-10-2016, 13:58   #1794
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 1,393 Поблагодарил: 2,963
Поблагодарили 8,965 раз(а) в 1,437 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от akula22 Посмотреть сообщение
Прощу помощи подкорректировать мой рацион и режим питания, но у меня чуть чуть другие цели, в данный момент вес категорически маленький и надо набрать массу и хотелось бы мышечную. Мой рост 180, вес 58. До голода вес был 62.
Цель:
  1. Здоровье, отличное самочувствие (важно)
  2. Набор мышечной массы, увелечение веса до 70кг (второстепенно)
akula22, если Вы прочитали тему, то понимаете, что без инсулина мышечная масса не растет. Это биохимический закон №1. Биохимический закон №2 - с инсулином одинаково хорошо растет и мышечная масса и жир. Как допускать рост первой, и не допускать росто второго - опять же в теме было. Убрать углеводные завтраки, а лучше и вообще завтраки. Тренироваться в голодном режиме, но необязательно, если это тяжело и результаты не идут.

Едем дальше. Мышечная масса, говорите? Качественный набор аминокислот и много глюкозы, другого не дано.

С аминокислотами тут каждый колдует как может/хочет. Кому-то мясо, рыбо, яйца, кому-то творог и молочка, кому-то бобовые. Ешьте то, что, по вашему мнению, гадит меньше всего и дает лучшие результаты. Я бы предостерег только от орехов (белок там никудышный, а жиров омега-6 более чем, не нужны они, и токсинов потенциальных много, чего стоит афлатоксин один).

С глюкозой - забудьте про лактозу и фруктозу, в деле роста мышц они не помощники. Думаю, без крахмалов здесь не обойтись. Какие именно - Вам решать, я лично копий сломал кучу и сейчас остановился на белом рисе и лаваше. Они позволяют мне питаться два раза в день и не покастят в ЖКТ и на лице так, как картошка.

Остальное критиковать не буду - вполне все достойно, только я бы концентрированной фруктозы поменьше употреблял, конкретно - убрал бы соки, вместо них бы дал крахмалы, совсем бы не ел орехов и вместо куриной голени (которая набирает в своем жире весь ужас промышленных комбикормов и гормонов) ел бы уж куриную грудку (где 2.5% жира) со сливочным или кокосовым маслом.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
akula22 (10-10-2016), E_Lena (10-10-2016), Grigory (11-10-2016), Luchik78 (13-10-2016), marimosk (10-10-2016), monoed (12-10-2016), Андрей25 (10-10-2016)
Старый 11-10-2016, 22:11   #1795
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 1,393 Поблагодарил: 2,963
Поблагодарили 8,965 раз(а) в 1,437 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Ещё подумал на тему двух ваших целей, akula22. Они не то, чтобы противоположны, но скажем так, вполне конкурируют между собой. Я не хочу сказать, что наращивая мышечную массу, потребляя больше белка и глюкозы, чем обычно, и нагружая мышцы больше, чем обычно, вы автоматически наносите вред своему здоровью. Просто биохимия в данном случае слепа - вспышки инсулина, которые необходимы для роста мышц, так же хорошо растят и патологии. Хорошо, если их ещё нет. Но если вы голодали, теряли вес и ощущали улучшение на сыром или полусыром рационе с минимумом крахмалов, или в кетозе, и при этом добились ремиссии или полного избавления от болячек, то с возвратом к высокому инсулину из-за сахаров и крахмалов недолеченное может напомнить о себе.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (11-10-2016), Grigory (12-10-2016), marimosk (12-10-2016), monoed (12-10-2016), Анетт (12-10-2016)
Старый 11-10-2016, 22:37   #1796
 
Аватар для akula22
 
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Архангельск
Сообщений: 31 Поблагодарил: 13
Поблагодарили 112 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Поэтому я и расставил приоритеты.
Самочуха, очень важно. Это самое главное, я ведь не спортцмем, достижения мне ненужны, старый дядька уже.... железки тягаю и бегаю и бассейн все только ради здоровья, а набор мышечной массы это второстепенно как бонус было бы не плохо получить.
Если уж выбирать быть дрищом 60кг но быть здоровым, я выберу дрища.

зы: салаты овощные ем, но зубы походу не рады, болят потихоньку, здоровых корней почти нет, все в пломбах. Или через блендер их пускать...От курицы пока отказался, в рационе только фрукты овощи семга и яйца, фрукты снижаю, но сок раз в день все таки на трене вместо воды

А про вас я просто не заметил как вы опять на крахмалы вернулись, пока читал риса в вашем рационе не было и вы очень радовались самочувствию. А во всех этих глюкозах, инсулинах я не разбираюсь, только из этой ветки кое какие знания подчерпнул, я всегда рис считал углеводами, а по вашему это крахмалы, вообщем я пока без круп
__________________
akula22 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали akula22 спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (12-10-2016), Ermolova (12-10-2016), E_Lena (11-10-2016), marimosk (12-10-2016), Анетт (12-10-2016)
Старый 12-10-2016, 12:29   #1797
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 1,393 Поблагодарил: 2,963
Поблагодарили 8,965 раз(а) в 1,437 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Крахмалы - это углеводы в чистом виде. Есть в овощах (особенно в картошке), совсем немного во фруктах (прилично - в бананах) и очень много в зерновых, немного есть в бобовых. С ротовой полости и далее в тонкой кишке под действием ферментов (слюнных и панкреатических амилаз) гидролизуются до глюкозы. По эффективности доставки глюкозы в кровь крахмалам едва ли можно что-то противопоставить, ну не считая глюкозы в таблетках

Есть их или нет - вам решать. Я приспособился есть их два раза в день, в 13 и в 20 часов. Вместе с животнвм белком, жиром и сырыми овощами. В промежутке ем фрукты по сезону. Гододая каждый день по 17 часов я не так парюсь о грязи, которую оставляют крахмалы в кишках. Зато полон энергии и на подумать и на железяки хватает и мышцА растёт.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (12-10-2016), E_Lena (12-10-2016), marimosk (12-10-2016), monoed (12-10-2016)
Старый 12-10-2016, 19:47   #1798
 
Аватар для ros
 
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Нск
Сообщений: 1 Поблагодарил: 2
Поблагодарили 5 раз(а) в 1 сообщении
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Re: Рыпанье

alexZ8, я правильно понял, что наши клетки не могут одновременно/одномоментно питаться глюкозой и кетонами? Что будет происходить в клетках, если организм не находясь в кетозе, в течении пары дней будет получать питание только в виде животных жиров?
Был в Тае, питание- белый рис, много сырых/полусырых овощей, "капля" мяса (курица, рыба) в течении месяца, очень активный отдых - с энергией и весом никаких проблем. Дома так не получается
ros вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали ros спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (12-10-2016), E_Lena (12-10-2016), marimosk (12-10-2016), monoed (12-10-2016), Яся (15-10-2016)
Старый 12-10-2016, 22:37   #1799
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 1,393 Поблагодарил: 2,963
Поблагодарили 8,965 раз(а) в 1,437 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от ros Посмотреть сообщение
alexZ8, я правильно понял, что наши клетки не могут одновременно/одномоментно питаться глюкозой и кетонами?
ros, это слишком общий вопрос. Ответ на него - да, могут, на уровне цикла Кребса этому ничто не мешает. Но в присутствии кетонов метаболизм в митохондриях существенно меняется.
Здесь подробнее, на агнл.:




Добавлю, что некоторые клетки могут питаться только глюкозой, некоторые и тем и другим одновременно, да еще и в зависимости от кучи факторов (времени нахождения в кетозе, истощенности гликогеновых депо).

Цитата:
Сообщение от ros Посмотреть сообщение
Что будет происходить в клетках, если организм не находясь в кетозе, в течении пары дней будет получать питание только в виде животных жиров?
Гликоген будет расходоваться неизбежно, сначала быстрее, потом, когда орг поймет, что углей не будет - медленнее, на за два дня без углеводов он может вполне выгореть весь. Понятно, что орг что-то будет рециркулировать, а затем начнет понемногу клепать гликоген из белков, а если их в пище нет - то из собственных, ибо ни на какой кетоз он еще не перешел за эти два дня, и основные потенциальные потребители кетонов (мозг и мышцы) еще не успели перестроиться и требуют глюкозы. Пищевой жир будет расщепляться на энергию практически сразу же, за ним хвостиком прицепится и свой жир, поскольку инсулин низкий и ничто не блокирует сгорание собственного жира. В общем исход такого питания - стресс для орга, потеря гликогена и собственных белков + куча тепловой энергии, рассеянной от пищевого жира, и распада собственного жира.

Цитата:
Сообщение от ros Посмотреть сообщение
Был в Тае, питание- белый рис, много сырых/полусырых овощей, "капля" мяса (курица, рыба) в течении месяца, очень активный отдых - с энергией и весом никаких проблем. Дома так не получается
Да, примерно такой рацион мне приходится ощущать на себе во всех командировках. Я имею в виду такой по малому количеству жира, по сравнению с тем, к которому я привык. Ну и кучу крахмалов несколько раз в день. Но и на этом можно жить, что могу сказать. Хотя мне комфортнее, когда глюкозных калорий не больше 20-25%.

Кстати, обилие углеводов тормозит распад собственных белков, а стало быть и снижает потребность в белке извне. Поэтому вполне можно обходиться "каплей" чего-то там животно-белкового. Но ценой повышенной нагрузки на инсулярный аппарат.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (13-10-2016), Luchik78 (13-10-2016), monoed (12-10-2016), ros (13-10-2016)
Старый 13-10-2016, 07:16   #1800
 
Аватар для E_Lena
 
Регистрация: Jan 2015
Адрес: Kиев
Сообщений: 675 Поблагодарил: 10,683
Поблагодарили 4,797 раз(а) в 767 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
ros, и основные потенциальные потребители кетонов (мозг и мышцы) еще не успели перестроиться и требуют глюкозы. .
Алекс, ты встречал информацию о питании мозга в кетозе?

Вроде как, мозг не может питаться жирными кислотами в отличии от сердца. Когда организм переходит на энергообеспечение за счёт жирных кислот, то мозг всё равно продолжает питаться глюкозой. Но при этом жирные кислоты являются источником получения глюкозы для питания мозга.
E_Lena вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали E_Lena спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (13-10-2016), marimosk (13-10-2016), monoed (13-10-2016), Мария11 (13-10-2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:47. Часовой пояс GMT +4.


Спонсорские ссылки:
???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????