Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03-07-2015, 18:41   #21
 
Аватар для Яся
 
Регистрация: Oct 2014
Адрес: Россия
Сообщений: 181 Поблагодарил: 8,250
Поблагодарили 649 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Нет, можно конечно впасть в кетоз, питаясь мясом/жиром и почти без углеводов. Но мы знаем, чем это дело заканчивается. Кетоз - вынужденный, аварийный режим работы, чтобы выжить.
alexZ8! А чем "это дело" заканчивается?!

Извините, может быть, Вы об этом уже писали, но найти не удалось.

Кетодиета очень интересует. Как способ борьбы с аутоиммунными проблемами.
Яся вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Яся спасибо за это полезное сообщение:
VSV-Soft (03-07-2015), Нэлли (19-07-2015)
Старый 03-07-2015, 19:32   #22
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 1,316 Поблагодарил: 2,963
Поблагодарили 8,963 раз(а) в 1,437 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

Яся, я еще весьма молод, чтобы говорить чем кетодиета может закончиться на самом деле. Но забитыми капиллярами и суставами, как эпоксидкой, от невыведенных продуктов переработки белка и жира - с большой вероятностью.

Кроме того, а может и важнее того, если есть животный белок/жир без углеводов, инсулина выделяется ничуть не меньше чем при любой другой еде. Поджелудочная ведь не знает, что вы там собираетесь съесть и сколько, да вы и сами часто не знаете, когда начинаете есть. В общем, стоит пищевому комку попасть в желудок (и не важно что это - сахар или мясо), поджелудочная выкидывает разом инсулин, амилазу, протеазу и липазу (это к поборникам раздельного питания - бред это и против физиологии).

Теперь представьте, что сахаров (в любой форме) вы не дали, а съели только мясо с жирком. Инсулин потек, от этого уровень глюкозы в плазме крови упал, организм в шоке, он начинает выделять адреналин и кортизол - гормоны стресса. А кортизол - тупо антагонист инсулина - катаболичесский гормон. Да-да, переваривать собственные мышцы вы начинаете для добычи глюкозы путем глюконеогенеза, чтобы сахар в крови в норму вернуть. Ведь при длительном питании только мясом и жиром запасы гликогена ничтожны. Нету глюкозы свободной в организме, аццкий дефицит.

Постоянный стресс от питания - это уж совсем никуда не годится. Далее - проблемы с перистальтикой из-за отстутствия клетчатки (это если уж пойти фанатичным путем zero carbs).

Ну и, наконец, постоянная вонь ацетоном изо рта. Может, со временем люди привыкают. Я был в кетозе месяц, больше не выдержал. Привкус ацетона достал, но главное, главное, что последующее голодание было самым тяжелым, сердце колотилось, гликогена почти не было, ацидотический криз был тяжелый. Я понял, как за месяц кетоза зашлаковался.

Однако, если выбирать не приходится - то кетоз может быть и компромиссом. Для запущенных случаев СД1, для эпилептиков, может быть, как Вы говорите и для компенсации аутоимунных проблем. Вот, например, товарищ Монастырский (автор приснопамятной книги "Функциональное питание") живет в кетозе который год, говорит что компенсировал этим свой диабет и аутоиммунки. И запах ацетона он называет фруктовым. И жрет стейки и масло заворачивает в сыр. + кучу витаминов ест и минералов, чтобы не загнуться от такого питания.

Решать Вам, но я бы исправлял, а не компенсировал болезнь. Голоданием.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Alex (15-03-2017), almarkaza (01-06-2016), anyk99 (03-07-2015), Grigory (04-07-2015), Ksun (16-01-2016), OrionDreamer (03-03-2016), Ve_de (03-12-2016), VSV-Soft (03-07-2015), Ромашка (03-07-2015), Яся (03-07-2015)
Старый 03-07-2015, 19:42   #23
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,120 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 115,503 раз(а) в 11,489 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
это к поборникам раздельного питания - бред это и против физиологии
Не скажи... И в этом есть своя правда. И своя потребность в разуме, а не в принципах...
Сам знаешь, запивать молоком изюм - это делать из себя ту ещё бурчащую бомбу.
Разным продуктам физиологией положено проходить стерилизацию в желудке за разное время...
Смешаешь - получишь "среднюю температуру по больнице", и что-то пройдёт в кишки не в той кондиции, в какой должно.

И наоборот... Есть еда, которую НАДО смешать.

Принципы - замена логике... На них опираться приходится когда логике не хватает данных или ещё чего.
Но заведомо опираться только и именно на принципы - себя жалко.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Alex (15-03-2017), alexZ8 (03-07-2015), almarkaza (01-06-2016), Grigory (04-07-2015), Ksun (16-01-2016), marasvictor (03-07-2015), Nevermind (08-07-2015), Ve_de (03-12-2016), VSV-Soft (03-07-2015), Белладонна (12-01-2016), Яся (21-05-2016)
Старый 03-07-2015, 19:52   #24
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 1,316 Поблагодарил: 2,963
Поблагодарили 8,963 раз(а) в 1,437 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Сам знаешь, запивать молоком изюм - это делать из себя ту ещё бурчащую бомбу.
О да! Ну ты и примерчики приводишь
Еще круче бывает если заесть фруктами сытный обед! Ну почему, почему всё детство сладости давали после еды?? Ну что за бред. А потом из -за стола выползает маленький такой газогенератор с бродильным чаном не больше напёрстка

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Разным продуктам физиологией положено проходить стерилизацию в желудке за разное время...
Смешаешь - получишь "среднюю температуру по больнице", и что-то пройдёт в кишки не в той кондиции, в какой должно.

И наоборот... Есть еда, которую НАДО смешать.
Согласен на все 100. И вот из того, что НАДО - так это мясо и крахмалы, или творог с вареньем ну и т.п. - иначе будем кортизолить. И амилаза бедная будет травить протоки, болтаясь без дела.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Alex (15-03-2017), almarkaza (01-06-2016), anyk99 (03-07-2015), Grigory (04-07-2015), Ksun (16-01-2016), Luchik78 (19-09-2016), Marianna (03-06-2016), Oleg. (04-07-2015), Белладонна (12-01-2016), Яся (21-05-2016)
Старый 03-07-2015, 20:02   #25
 
Аватар для ТимурД
 
Регистрация: Mar 2015
Адрес: РФ
Сообщений: 460 Поблагодарил: 7
Поблагодарили 182 раз(а) в 38 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

alexZ8, я был на водном голодании почти 28 дней, но ацетоном от меня не пахло.
Странно, не так ли? Или мое голодание шло чисто на белках, без использования жира?
ТимурД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-07-2015, 20:12   #26
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 1,316 Поблагодарил: 2,963
Поблагодарили 8,963 раз(а) в 1,437 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Абдула78 Посмотреть сообщение
alexZ8, я был на водном голодании почти 28 дней, но ацетоном от меня не пахло.
Странно, не так ли? Или мое голодание шло чисто на белках, без использования жира?
Не бывает чисто на белках, мышечная и жировая ткань всегда совместно и строятся и распадаются. Поправка - в случае распада - жир в первую очередь, мышцы усыхают если можно так сказать. Да и белки - это последнее, что организм начнет утилизировать, самый ценный ресурс.

У меня тоже бывало ацетон не чувствовался (ну или почти не чувствовался), а после первого криза (7-9 дней) я его также переставал замечать. Как раз для меня критерий, что организм на голоде перешел на эндогенное питание - прекращение запаха ацетона. Иногда только после плотной прогулки/небольшой пробежки если резко выдохнуть, таки чувствуется, тот самый фруктовый привкус. И тестовые полоски на кетоны для мочи давали похожую картину - резкий рост кетоновых тел в первые дни голодания, потом небольшой спад, и плато до самого выхода.

Попробуйте в следующем голодании тестовые полоски на кетоны. Еще, может у вас организм чистый, жира мало, он родной, а не животный, или чувствительность понижена к собственным продуктам дыхания.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Alex (15-03-2017), almarkaza (01-06-2016), anyk99 (03-07-2015), Ksun (16-01-2016), Nevermind (08-07-2015), Белладонна (12-01-2016), Нэлли (21-07-2015), румба (17-01-2016), Яся (03-07-2015)
Старый 03-07-2015, 20:24   #27
 
Аватар для Яся
 
Регистрация: Oct 2014
Адрес: Россия
Сообщений: 181 Поблагодарил: 8,250
Поблагодарили 649 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Сообщение Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Я был в кетозе месяц, больше не выдержал.
...я бы исправлял, а не компенсировал болезнь. Голоданием.
Спасибо!

Голодание, так понимаю, хорошо помогает при многих аутоиммунных. Но (во всяком случае, мне) ненадолго. Это, можно сказать, поддерживающая терапия: тоже своего рода компенсация, но не лечение
Яся вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Яся спасибо за это полезное сообщение:
Alex (15-03-2017), alexZ8 (03-07-2015), anyk99 (03-07-2015), Белладонна (12-01-2016), Нэлли (21-07-2015)
Старый 03-07-2015, 20:43   #28
 
Аватар для ТимурД
 
Регистрация: Mar 2015
Адрес: РФ
Сообщений: 460 Поблагодарил: 7
Поблагодарили 182 раз(а) в 38 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Не бывает чисто на белках, мышечная и жировая ткань всегда совместно и строятся и распадаются. Поправка - в случае распада - жир в первую очередь, мышцы усыхают если можно так сказать. Да и белки - это последнее, что организм начнет утилизировать, самый ценный ресурс.

У меня тоже бывало ацетон не чувствовался (ну или почти не чувствовался), а после первого криза (7-9 дней) я его также переставал замечать. Как раз для меня критерий, что организм на голоде перешел на эндогенное питание - прекращение запаха ацетона. Иногда только после плотной прогулки/небольшой пробежки если резко выдохнуть, таки чувствуется, тот самый фруктовый привкус. И тестовые полоски на кетоны для мочи давали похожую картину - резкий рост кетоновых тел в первые дни голодания, потом небольшой спад, и плато до самого выхода.

Попробуйте в следующем голодании тестовые полоски на кетоны. Еще, может у вас организм чистый, жира мало, он родной, а не животный, или чувствительность понижена к собственным продуктам дыхания.
Просто я хотел сказать, что продукт, выдыхаемый нами на голоде, не имеет запаха обычного ацетона. Как вы уже сказали, он имеет фруктовый оттенок. Насчет распада жиров и белков на голодании уже много написано в книгах классиков.
ТимурД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-07-2015, 20:44   #29
 
Аватар для marasvictor
 
Регистрация: Jan 2013
Адрес: Беларусь
Сообщений: 950 Поблагодарил: 465
Поблагодарили 1,936 раз(а) в 721 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

AlexZ78. Если мне не изменяет память, ацидоз бывает только от излишних белков. В белках есть азот и вывод азотных соединений весьма затратный для организма. А вот разница между жирами и углеводами очень небольшая, организм легко переводит один в другой. Жир в теле, я заметил, легко нарастает от углеводов, но почему-то от жира не жиреешь.
marasvictor вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали marasvictor спасибо за это полезное сообщение:
almarkaza (01-06-2016), Белладонна (12-01-2016), Нэлли (21-07-2015), Яся (03-07-2015)
Старый 03-07-2015, 21:42   #30
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 1,316 Поблагодарил: 2,963
Поблагодарили 8,963 раз(а) в 1,437 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Абдула78 Посмотреть сообщение
Просто я хотел сказать, что продукт, выдыхаемый нами на голоде, не имеет запаха обычного ацетона. Как вы уже сказали, он имеет фруктовый оттенок.
Точно так. При голодании ведь не только ацетон, там ведь еще два вида кетоновых тел выделяются: ацетоацетат и бета-гидроскибутират. Почему они в совокупности имеют фруктовый привкус - я не знаю. Знаю, что их соотношение меняется в процессе голода, и что почки могут выводить излишек кетоновых тел с мочой, тогда в выдыхаемом воздухе их почти нет. Да, и, собственно, излишки эти характерны больше для переходного периода, когда организм еще только запустил древний механизм выживания на кетонах, но еще не прогрел как следует. То есть первые 5-7 дней.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Alex (15-03-2017), almarkaza (01-06-2016), anyk99 (03-07-2015), Ksun (16-01-2016), Белладонна (12-01-2016), Нэлли (21-07-2015), Яся (03-07-2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:28. Часовой пояс GMT +4.


Спонсорские ссылки:
???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????