Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Опыт голодания > Примеры сверхдлительных голоданий
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Примеры сверхдлительных голоданий Опыт длительных голоданий более 40 дней

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07-04-2008, 18:22   #31
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,933 Поблагодарил: 37,626
Поблагодарили 37,531 раз(а) в 4,793 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь!

Двенадцатый день восстановления. Из них первый день на морковном. Одиннадцать дней мандаринового пролетело хорошо. Интересно сравнить. Летом за 22 дня голодания вес упал с 59 до 50 кг. Сейчас 10 дней голодания плюс 11 дней мандаринового сока убрало вес с 59 до 53-54. Т.е. на мандариновом соке вес падает очень мало. Переносится это легко. А вот очистка, по-видимому, продолжается по полной - сок-то фильтрованный, даёт практически только глюкозу. Белковое голодание организм сбивает за счёт аутолиза.
Сгоряча утром выпил две кружки- всего около 0,5 литра морковного сока с мякотью. Через час понял, что это ошибка. ЖКТ не готов, микроорганизмы в незначительных количествах. Небольшое несварение, отяжелела голова, подташнивало. Прошло к вечеру. Теперь пью по кружке разведённого. Вперёд наука.
__________________
Ешь, ешь, кума, десятую шанежку, я не считаю!

Последний раз редактировалось Гвоздь; 07-04-2008 в 19:09..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
31 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (10-01-2013), Alekz (27-05-2013), Ali-Lena (21-01-2015), chtch (02-01-2015), dina (07-04-2008), Edisson (06-07-2012), gal (02-07-2008), Gold-orhi (10-01-2013), Greta (05-09-2009), Kural (22-04-2008), mirskaya (25-06-2016), Penelopa (07-04-2008), Reality (10-04-2008), Semizwetka (07-04-2008), slavol (16-04-2008), Sophia (07-04-2008), verlioka (23-01-2013), VladZZ (19-09-2009), апальк (19-12-2013), Бамбука Пандовая (09-04-2008), Валерия57 (20-11-2012), Галина Ивановна (16-03-2016), госпожа беладонна (10-09-2015), Гуська (15-04-2008), Калининградка (27-12-2015), Кремышев (01-07-2016), Люсико (08-04-2008), Матулявичуте (31-03-2012), Олег1099 (05-06-2010), полуничка (11-03-2012), Тасбоева (22-04-2012)
Старый 08-04-2008, 12:40   #32
 
Аватар для riskon
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Замкадыш
Сообщений: 1,730 Поблагодарил: 3,546
Поблагодарили 5,340 раз(а) в 1,481 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Не заржаветь!

Гвоздь, Вы на голоде или сейчас на восстановлении (12 дней) бегали?
Как часто, с какой скоростью и какие дистанции? Как ощущения?
__________________
Жизнь — это то, что с вами случается как раз тогда, когда у вас другие планы. М.Кундера
riskon вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали riskon спасибо за это полезное сообщение:
chtch (02-01-2015), Валерия57 (03-11-2013), Галина Ивановна (16-03-2016), Кремышев (01-07-2016), Матулявичуте (31-03-2012)
Старый 08-04-2008, 13:00   #33
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,933 Поблагодарил: 37,626
Поблагодарили 37,531 раз(а) в 4,793 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь!

Нет, к сожалению. На голоде - сильная слабость. Сейчас мог бы, но решил подождать - ещё 8 дней на морковном. Ещё дней несколько на восстановление нагрузки буду избегать годы обмануть трудно. Лет 20 назад спокойно на голодании бегал. Главная причина сейчас - слабость из-за сильного дефицита мышц, падение давления, может быть вязкозти крови. Ограничиваться только бегом - моя принципиальная ошибка. Надо между голоданиями мышцы восстанавливать. Тогда и на голоде можно будет давать физнагрузку. Надеюсь на такой режим выйти.
__________________
Ешь, ешь, кума, десятую шанежку, я не считаю!

Последний раз редактировалось Гвоздь; 17-04-2008 в 04:21..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
27 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (10-01-2013), Alekz (27-05-2013), Ali-Lena (21-01-2015), bureaucrat (20-11-2013), chtch (02-01-2015), Edisson (06-07-2012), Gold-orhi (10-01-2013), Igrunka (08-04-2008), kan2170 (08-03-2015), Penelopa (08-04-2008), Reality (10-04-2008), riskon (08-04-2008), Semizwetka (10-04-2008), slavol (16-04-2008), Sophia (08-04-2008), verlioka (23-01-2013), Vitek (08-04-2008), Бамбука Пандовая (09-04-2008), Валерия57 (20-11-2012), Галина Ивановна (16-03-2016), госпожа беладонна (10-09-2015), Кремышев (01-07-2016), Любочка (12-04-2008), Матулявичуте (31-03-2012), полуничка (11-03-2012), Тасбоева (08-03-2017)
Старый 08-04-2008, 23:32   #34
 
Аватар для GoGoM
 
Регистрация: Feb 2008
Адрес: Коломна МО
Сообщений: 7 Поблагодарил: 44
Поблагодарили 40 раз(а) в 6 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Не заржаветь!

Подскажите, Гвоздь, а аэробные нагрузки - это обязательно на свежем воздухе, или аэробность в чем-то другом?

Мне у Вас оч. понравилось про голодного волка. Илья как-то писал, что его привлекает в животных близость к естеству (поправте, если я не так понял). А вслучае волка получается самую десятку. :)
__________________
Беги, Лола, Беги!!!
GoGoM вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали GoGoM спасибо за это полезное сообщение:
verlioka (23-01-2013), Галина Ивановна (16-03-2016), Матулявичуте (31-03-2012)
Старый 09-04-2008, 05:39   #35
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,933 Поблагодарил: 37,626
Поблагодарили 37,531 раз(а) в 4,793 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь!

Цитата:
Сообщение от GoGoM
или аэробность в чем-то другом
Совсем другое - это характеристика базового общебиологического процесса обмена - высвобождения энергии в митохондриях клеток организма. Он характризуется высвобождением энергии за счёт окисления АТФ (аденозинтрифосфорной кислоты). Протекает без накопления молочный кислоты в мышцах. Такая нагрузка может продолжаться относительно долго без утомления. Она ещё иногда называется кардио-нагрузка. Её уровень ограничивается так называемым МПК - максимальным потреблением кислорода, т.е. способностью организма утилизировать кислород в единицу времени. Обычно нагрузка, соответствующая МПК, характеризуется пульсом под 200. МПК неплохо поддаётся систематической, но осмотрительной тренировке в любом возрасте и практически при любом состоянии здоровья. Это общебиологический закон, справедливый для любой биологической системы - если превышать свой потолок возможностей немного, но систематически, то на любом уровне биологическая система (организм, орган, клеточный уровень, и даже ещё более мелкомасштабный) повышает свои возможности. В этом огромное значение аэробной нагрузки для человека. Аэробная нагрузка характеризуется потреблением кислорода примерно 70% от МПК. Мышцы при такой нагрузке (самой популярной - беге трусцой) практически не накачиваются, но совершенствуется вся сердечно-сосудистая система(ССС) - лёгочный обмен, сердце, аорта, артерии и вены, каппилляры, митохондрии (именно в этих митохондриях - мелчайших живых островках живых клеток человека - присходит выделение энергии в процессе обмена), эритроциты и гемоглобин, обеспечивающие транспорт кислорода и участвующие в тканевом дыхании, в общем все уровни ССС от организма в целом, до внутриклеточных. Т.е. подлинная основа нашего здоровья, обеспечивающая нормальное питание кровью всех без исключения органов и обеспечивающая полноценное усвоение нашего рациона. Более того, по данным американских специалистов (см. в инете "Кеннет Купер") при систематическом характере такой нагрузки отступает даже уже накопленный в молодости или в пожилом возрасте, атеросклероз кровеносных сосудов. Нагрузка характеризуется пульсом от 100-120 до 140-160 ударов в минуту (в зависимости от возраста и здоровья). В её основе лежит так называемый биохимический цикл Кребса, реализующийся в митохондриях. Читайте материалы по беговым нагрузкам, по ключевым словам, которые я привёл, в инете. На форуме об этом говорят мало, но народ, в основном, в курсе. Другой тип нагрузки - анаробный - характеризует силовую гимнастику или беговые нагрузки в быстром темпе (работа "в долг", как на стометровке, на ней и вовсе почти можно не дышать). Для него кислорода требуется на порядок меньше или вовсе не требуется. На таком цикле живут микробы-анаэробы. Там совершенно другие базовые биохимические циклы, например, основанные на вовлечении в биохимические реакции энергии расщепления креатинфосфата. Этот цикл протекает с накоплением в мышцах молочной кислоты (мы от неё чувствуем боль в мышцах). Этот характер нагрузки требует строжайшей нормировки, так как иначе быстро вызывает перетренированность.
__________________
Ешь, ешь, кума, десятую шанежку, я не считаю!

Последний раз редактировалось Гвоздь; 09-04-2008 в 16:20..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
36 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (10-01-2013), Alekz (27-05-2013), Ali-Lena (21-01-2015), ants29 (11-04-2008), ASDF (19-10-2009), bureaucrat (20-11-2013), chtch (02-01-2015), dina (09-04-2008), DrSchmidt (27-11-2013), GoGoM (09-04-2008), Gold-orhi (10-01-2013), Humanist (23-05-2010), kan2170 (08-03-2015), LeVV (05-05-2013), Penelopa (09-04-2008), Reality (10-04-2008), riskon (09-04-2008), Sophia (09-04-2008), verlioka (23-01-2013), vitaby (07-01-2013), VladZZ (19-09-2009), Wit (05-12-2011), анютка. (06-02-2012), Валерия57 (20-11-2012), Галина Ивановна (16-03-2016), госпожа беладонна (10-09-2015), Гуська (15-04-2008), Кремышев (01-07-2016), Любочка (12-04-2008), Люсико (10-04-2008), Матулявичуте (31-03-2012), Наталья Наяда (09-06-2011), Олег1099 (05-06-2010), полуничка (11-03-2012), Тасбоева (08-03-2017)
Старый 09-04-2008, 17:47   #36
 
Аватар для GoGoM
 
Регистрация: Feb 2008
Адрес: Коломна МО
Сообщений: 7 Поблагодарил: 44
Поблагодарили 40 раз(а) в 6 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Не заржаветь!

Спасибо за подробный ответ.
Значит, если правильно понял, чтобы нагрузка была аэробной, то нужно ее выполнять по-марафонски ( в противовес анаэробным - по-спринтерски)?
Тогда не будет накапливаться молочная кислота в мышцах.
Тогда мышцы будут не будут рельефные, но будут выносливые.
Но Вы пишите,что один бег - это не правильно (хотя при беге ССС совершенствуется), что нужны другие нагрузки.
Вы имеете виду силовые (руки, прес и т.д.)?

Вопрос для меня важен, т.к. мой рост больше, а вес меньше Вашего.
И я не ощущаю себя сильным (физически), хотя вроде и не дохляк.

А еще подскажите, плз, Вы сегодня поздно легли, или уже встали в 5 утра.
И вообще, при Вашей частоте занятий бегом, ранний подъем это норма организма -спать мало
или просто исторически так сложилось и бег здесь не причем?

Максим.
__________________
Беги, Лола, Беги!!!
GoGoM вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали GoGoM спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (10-01-2013), chtch (02-01-2015), custard_apple (06-08-2008), oljalja (29-09-2013), verlioka (23-01-2013), Валерия57 (03-11-2013), Галина Ивановна (16-03-2016), госпожа беладонна (10-09-2015), Кремышев (01-07-2016), Матулявичуте (31-03-2012)
Старый 09-04-2008, 18:30   #37
 
Аватар для dina
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: петербург
Сообщений: 3,227 Поблагодарил: 3,709
Поблагодарили 8,320 раз(а) в 2,509 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Не заржаветь!

Гвоздь,
А не посоветуете литературу по интервальным тренировкам. Я по старой привычке, бег без интервалов, в конце не воспринимаю. А бегаю всю сознательную жизни, без научной основы, просто так))
dina вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали dina спасибо за это полезное сообщение:
kan2170 (08-03-2015), Галина Ивановна (16-03-2016), Матулявичуте (31-03-2012)
Старый 09-04-2008, 18:52   #38
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,933 Поблагодарил: 37,626
Поблагодарили 37,531 раз(а) в 4,793 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь!

Цитата:
Сообщение от GoGoM
Значит, если правильно понял,
Да, правильно. В русскоязычных книгах на эту тему лучшей считается книга

Е.Г. Мильнер (одно из изданий - в соавторстве с профессором Волковым) "Выбираю бег".

Может есть ссылки в инете. У меня по моим тренировкам сообщений на форуме много. Попробуйте поискать по словам "ортостатическая проба". Главное - грамотность, постепенность, постоянство, самонаблюдение и осмотрительность.

Цитата:
Сообщение от GoGoM
Вопрос для меня важен
Попробуйте найти на форуме мои сообщения со словами "индекс массы тела". не хочется повторяться. "

Цитата:
Сообщение от GoGoM
Вы имеете виду силовые
Да. Это нужно, прежде всего, для создания запаса именно белков. Их дефицит может привести к снижению так называемого онкотического давления - доли белковых фракций в плазме крови. А это, по цепочке, изменяет водный процент в крови, артериальное давление, разность давлений крови в фазах систола-диастола, вплоть до появления голодных отёков и ортостатического коллапса. Меня именно так на голоде и "плющит". У людей атлетичекого склада процесс длительного голодания протекает, при определённой тренировке на голоде, намного легче. Я уже подробно писал об этом в предыдущих постах. В частности в сообщении №30 в этой теме.

Цитата:
Сообщение от GoGoM
Вы сегодня поздно легли, или уже встали в 5 утра.
Обратите внимание - я Иркутянин. А у на к Москве + 5 часов. Но действительно - не высыпаюсь.
__________________
Ешь, ешь, кума, десятую шанежку, я не считаю!

Последний раз редактировалось Гвоздь; 09-04-2008 в 21:29..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Alekz (27-05-2013), bureaucrat (20-11-2013), chtch (02-01-2015), dina (09-04-2008), GoGoM (09-04-2008), Gold-orhi (10-01-2013), Reality (10-04-2008), verlioka (23-01-2013), VladZZ (19-09-2009), Валерия57 (03-11-2013), Галина Ивановна (16-03-2016), госпожа беладонна (10-09-2015), Денис (09-04-2008), Кремышев (01-07-2016), Матулявичуте (31-03-2012), Наталья Наяда (10-06-2011), полуничка (11-03-2012)
Старый 09-04-2008, 20:21   #39
 
Аватар для Gosh
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: New York
Сообщений: 130 Поблагодарил: 28
Поблагодарили 343 раз(а) в 80 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Не заржаветь!

Кстати, Мильнер Выбираю бег - вот: http://marathon.by/wp-content/upload...02/milner.html
Gosh вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали Gosh спасибо за это полезное сообщение:
chtch (02-01-2015), GoGoM (09-04-2008), Smarza (15-05-2008), spd347 (09-04-2008), Svetlana_S (21-03-2009), Валерия57 (03-11-2013), Галина Ивановна (16-03-2016), Жанна (03-02-2009), Кремышев (01-07-2016), Матулявичуте (31-03-2012), полуничка (11-03-2012), рэм (07-05-2008)
Старый 09-04-2008, 20:31   #40
 
Аватар для Денис
 
Регистрация: Feb 2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 130 Поблагодарил: 97
Поблагодарили 437 раз(а) в 102 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Не заржаветь!

Для человека с техническим образованием господин Гвоздь поразительно подкован в вопросах биохимии (профессиональная ревность :))) Даже для меня, который в студенчестве этот самый цикл Кребса вырисовывал на доске, он открывает много нового. Например о большей легкости голодания при большем объеме мышечной массы.

Действительно, в отличие от Гвоздя я много лет занимаюсь регулярными силовыми тренировками в тренажерном зале и редко - аэробикой (каждому организм подсказывает свое). И по мере накопления большего объема мышечной массы (за последние 10 лет около 10 кг без особого к тому стремления) я обнаруживаю что голодать на средние сроки (7-10 дней) все легче.

Но только как же таблица Николаева, по которой объем мышечной ткани во время голодания до момента смерти изменяется незначительно?
Денис вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали Денис спасибо за это полезное сообщение:
Ali-Lena (08-07-2016), chtch (02-01-2015), Edisson (06-07-2012), verlioka (24-01-2013), VladZZ (19-09-2009), Валерия57 (20-11-2012), Галина Ивановна (16-03-2016), Гвоздь (09-04-2008), госпожа беладонна (10-09-2015), Кремышев (01-07-2016), Матулявичуте (31-03-2012), Олег1099 (05-06-2010), полуничка (11-03-2012)
Ответ


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:06. Часовой пояс GMT +4.


Спонсорские ссылки:
???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????