Рыпанье

[alexZ8]

Сообщение от snail

Зато могу вспомнить несколько случаев, когда пара-тройка килограммов улетучивалась за одни бессонные сутки, причем при полном отсутствии какой-либо физической нагрузки, но при наличии значительного стресса.

Ага, о том и речь. Стресс - это режим повышенной боевой готовности, аццки энергозатратный. Требующий топлива: глюкозы и жирных кислот. Где-то читал, что шахматисты гросс-мейстеры во время длительных тяжелых соревнований расходуют до 6000-7000 ккал в сутки. В общем-то, сидя на стуле ровно А теперь представьте, откуда оргу взять сопоставимую энергию, необходимую для обеспечения ею стресса во сне? Из ваших белковых и жировых запасов. Вся эта противо-инсулиновая катаболическая кухня работает надежно, как часы. И новое не запасёте, и старое растеряете на энтропию, на повышение беспорядка во Вселенной

[alexZ8]

Сообщение от qaz

Очевидно то понятие "голод" применимо ко всем живым тварям, находящимся в пищевой цепочке.
Очевидно то что восприятие голода отличается при углеводном и жировом типе метаболизма жратвы.
Некоторые авторы книг про голодание определяли истинное чувство голода, как возникающее после законченного цикла пищевого воздержания (более месяца), вероятно перед началом деструктивных изменений нервной ткани и дефицита белка (безбелковые отеки).

Но всякие праноеды и рекордсмены голодания мутят эту картинку. Сейчас вот Олег Сенцов пытается рекорд установить.
Теперь вопрос. Можно ли как нибудь измерить физиологические показатели у человека, которые соответствуют понятию "голод"?

Думаю гормональная пара лептин-грелин может помочь. Но гормоны эти открыты относительно недавно и за ними такой ящик Пандоры скрывается что жесть. Очень много неизвестного. Но это всё гормоны так сказать обычного существования при регулярной еде. А вот на длительных сроках голода организм уже прибегает к разным более изощренным манипуляциям, в том числе сознанием (еда снится, навязчивые мысли о еде и т.д.). Думаю это тот сигнал, который ты описал, говорящий о скором начале деструктивных изменений в теле.

Если представить тело как буфер, куда можно временно складировать еду про запас, то истинный сигнал голода, всё верно - это когда буфер опустошается почти полностью и вот-вот уже не останется резервов. Хорошо это или нет - питаться лишь только до минимального заполнения буфера (или выбери свое - на 1/2, 1/3 и т.д.), а потом голодать и сливать его почти полностью - не знаю. Да и буфер имеет очень размытую верхнюю границу. Жировая ткань ведь самостоятельный эндокринный орган и может расти ну до очень больших размеров. Кстати, лептин вырабатывает именно она.

[alexZ8]

Сообщение от qaz

Направление мысли верно поймал.
При кетозе значительно более ровный гормональный фон, чем при углеводном обмене. Если буферные системы поддерживать витаминами, минералами, иногда ферментами (что бы это не было узким местом), то ощущение голода нет, пока не приблизился к деструктивному самоедству, и ориентироваться остается на массу тела, соотношение жира и мышц.

snail, возможно вам будет интересно и такое мнение.

[snail]

Сообщение от alexZ8

Думаю гормональная пара лептин-грелин может помочь. Но гормоны эти открыты относительно недавно и за ними такой ящик Пандоры скрывается что жесть. Очень много неизвестного. Но это всё гормоны так сказать обычного существования при регулярной еде.

Не знаю, кому как, но мне эта пара лептин-грелин кажется чем-то искусственным, возникшим в организме человека в результате регулярного неоправданного обжорства. Для оптимального существования тела этот механизм просто вреден.
Взять хотя бы тот факт, что грелин вырабатывается желудком в ответ на его опорожнение. Но зачем? Для чего поддерживать постоянную наполненность желудка? Какой в этом вообще смысл? Ответа нет... Или все-таки есть?

Ведь наполненность желудка - даже отнюдь не самая приятная вещь. Конечно, мы можем выработать в себе какие угодно рефлексы и искренне считать их нормой. А норма ли это в действительности?
Опять же, наверное, для кого как.
Но поговорка "сытое брюхо к ученью глухо" не на пустом месте возникла.
Постоянно носить за собой наполненное брюхо - вот где жесть. И не только для ученья...

Сообщение от alexZ8

snail, возможно вам будет интересно и такое мнение.

Да, интересно. Вроде бы, qaz высказывал его и раньше в том или ином виде.
Гормональный фон, действительно, более ровный. Все эти лептины-грелины сходят со сцены.
Хотя бывает же еще и пищевой кетоз, а как там? Хотя ладно, сейчас не об этом же...
А вот эта поддержка витаминами, минералами и ферментами - насколько она вообще необходима? Она, конечно, облегчает состояние, но не усложняет ли задачу в конечном итоге?
Ведь телу необходимы не сами эти минералы как таковые, а то, что он под их воздействием синтезирует. И, вероятно, может синтезировать и без них... при определенных условиях. Известно же, что, например, увлечение гормонозаместительной терапией приводит к тому, что организм окончательно теряет способность вырабатывать нужные гормоны. Взять хотя бы инсулин. Подсядешь на искусственный - не слезешь.

То же самое может быть и с микроэлементами.
Например, при тотальном дефиците йода эндемический зоб не развивается же поголовно у всех. Всегда есть особи, прекрасно существующие и без йода. А регулярный прием йода вызовет и у них йодозависимость...
Можно все свести к генетике и успокоиться. Но известно также, что некоторые асаны йоги способствуют самостоятельному синтезу гормонов щитовидной железой - без приема йода извне.
И с другими эндокринными органами та же история.
А простая прогулка во время голодания выравнивает гормональный фон в целом и состояние крови нормализует...

Да, свалила все в кучу.... но тема очень уж обширна. А мысль, я думаю, ясна.
О роли еды - отдельная тема. Слишком грубо и примитивно сводить ее к БЖУ, микроэлементам и прочим нутриентам: недостает чего-то в организме - съел, восполнил дефицит - и вот тебе уже и счастье...
Наверняка там все гораздо интереснее.

[alexZ8]

Сообщение от snail

Не знаю, кому как, но мне эта пара лептин-грелин кажется чем-то искусственным, возникшим в организме человека в результате регулярного неоправданного обжорства. Для оптимального существования тела этот механизм просто вреден.

Не думаю. Вряд ли бы природа стала создавать гормоны, основываясь только на пищевом поведении. И грелин и лептин - они весьма адаптивны, и вероятно, являются одним из ключей к управлению метаболизмом, поскольку воздействуют на гипоталамус, а он выступает для многих систем тела мастер-контроллером. Но, если честно, я мальчик с грязной попкой во всей этой кухне пока, уже простите за прямоту. Давайте разбираться вместе, может и докопаемся до интересного, а главное, полезного к применению в обиходе.

Сообщение от snail

А вот эта поддержка витаминами, минералами и ферментами - насколько она вообще необходима? Она, конечно, облегчает состояние, но не усложняет ли задачу в конечном итоге?
Ведь телу необходимы не сами эти минералы как таковые, а то, что он под их воздействием синтезирует. И, вероятно, может синтезировать и без них... при определенных условиях.
...
О роли еды - отдельная тема. Слишком грубо и примитивно сводить ее к БЖУ, микроэлементам и прочим нутриентам: недостает чего-то в организме - съел, восполнил дефицит - и вот тебе уже и счастье...
Наверняка там все гораздо интереснее.

Бесспорно, только пока это собираешь по крупицам. Мне вот кажется, что у организма в любых условиях есть три варианта по отношению к рабочим веществам:

1) синтезировать недостающие
2) просить хозяина дать таковые с пищей
3) если в просьбе отказано (или просьба понята не так, и пришло не то, что нужно), переключиться на альтернативный биохимический сценарий, если таковой возможен, то есть без этого вещества или с каким-либо его аналогом

А теперь представим, что наше тело (простите снова мою модельку, стейт-машина) сейчас находится в состоянии A1, и ему позарез нужно вещество N, синтезировать которое в этом состоянии тело не может. Остаются только варианты 2 и 3. Ой ли? Может ли тело подать сигнал в "башню" словами Аника, и попросить хозяина изменить состояние с A1 на A2, в котором такой синтез возможен и будет самым чистым и естественным способом получить нужное вещество? Ну. например, синтезировать тот же B12 без всякого мяса извне, на среднем сроке голода (знаем, это возможно и доказано).

Или вот в теле не хватает тиамина по какой-то причине (витамина B1), а хозяин - сладкоежка и пиццелюб. Углеводы обожает. А для их метаболизма нужно в два раза больше тиамина, чем для метаболизма жиров. По какому сценарию пойдет тело? Будет ждать B1 извне (кстати, вполне реальный сценарий - на западе давно белую муку, лишенную всего полезного, обогащают синтетическими витаминами, в том числе группы B)? Откажется нормально метаболизировать углеводы с риском возникновения диабета? Бить хозяину в темечко сигналом, чтобы он что-то поменял в другом месте, чтобы B1 стало хватать из обычной пищи (а в норме потребности в B1 покрываются съеденным)? А может, стейт-машину перевести в пищевой кетоз, тогда и B1 станет хватать и его не надо синтезировать или просить.

Н-да... А если представить, что таких вот B1 сотни тысяч разных, да и состояний возможных у стейт-машины сотни разных, совместимых с жизнью. Можно ли это смоделировать?

Я прекрасно понимаю интуитов в этой связи: "лучше слушать тело, чем читать научные статьи". ИМХО, в обозримом будущем построить сколько-нибудь успешную модель стейт-машины, на которой можно было бы обкатать разные сценарии, вряд ли возможно. Будем слушать тогда... но и почитывать тоже.

[Чудоелочка]

Доброе утро !!!

Очень уж сложно разобраться в организме. Ведь эта вселенная.....

Тоже пыталась но лучше всего помогало не информация а наблюдение за животными и за своим организмом.

Достигла много, но вот с костями так и не смогла ......

Вот где получила знания эта собака Жуля безошибочно находя что ей нужно???? И сколько ей нужно ????
И это хищник питающийся мясом но все равно дополняет в свой рацион витамины, минералы, вещества для борьбы с инфекцией и гельминтами, а также для лучшего переваривания и очистки ЖКТ .

https://m.youtube.com/watch?v=zeaLaeQe6_k

Успехов !!!!!

[rid]

Мне больше помогает понять влияние питания на жизнедеятельность организма закономерности извлекаемые из опытных наблюдений типа после наблюдений за коровами

нарастающий ацидоз - отсутствие апетита - анорексия - конец

развитие ацидоза

[alexZ8]

Небольшой отчет о моем текущем образе жизни, который "можно вынести из избы". Остановлюсь только на физической составляющей, психологическую пока придержу в "избе". Сформировался определенный режим спортивных нагрузок, пищевого поведения и отдыха от него. По уровню стабильности и легкости поддержания ничего подобного ранее не было, что дает основание считать найденное хорошей балансной точкой для моего тела в данный момент времени.

Еда: 3 дня по потребности, затем 24 часовое воздержание от пищи, снова 3 дня питания, снова сутки воздержания и т.д. В дни полного питания это, как правило, завтрак (10:00), обед (14:00), полдник (18:00) и ужин (21:30), на полдник - фрукты, иногда бывает их не хочется, особенно если был сытный обед, значит без них в этот день. В день воздержания - только ужин в 21:30, в течение этого дня вода по потребности. Соотв. с момента предыдущего ужина до текущего проходит ровно 24 часа без еды.

Набор продуктов и блюд весьма жестко устоялся, всем меня устраивает и нет никаких потуг больше его менять.

Завтрак: пшенка + жир (варианты жира: а) 3 сырых яичных желтка + ст.л. оливкового масла, б) 1 ст. ложка кокосового масла + 1 ст.л. оливкового, а) и б) обычно чередую через день)

Обед: салат из сырых овощей без соли и масла (обычно это помидоры, огурцы, болгарский перец, редиска или свекла), затем через некоторое время: смесь риса басмати и дикого (стандартная, много кто выпускает) + белок + жир. Белок: куриная грудка отварная или треска/пикша отварная, жир: 1 ст.л. кокосового масла + 1 ст.л. масла авокадо (или одно авокадо), зелень, острый перец, имбирь, чеснок и тому подобное - по желанию. Острый перец обожаю, как и смеси на основе чили.

Полдник: фрукты по сезону, не очень сладкие, клетчаточные (яблоки, ягоды и т.п.), достаточное количество, чтобы набить живот, не стесняясь. Не люблю хурму, виноград, финики и подобное запредельно сладкое. Не потому, что оно меня теперь к срыву сахарному ведет, а просто противна такая сладость. То же касается мёда, сухофруктов, соков и прочих сладких концентратов - их вкус мне неинтересен, их поведение в ЖКТ меня не устраивает, ни по графикам, ни по ощущениям. Если обед был плотный и в этот день нет силовухи днем, то чаще всего без фруктов.

Ужин: гречка + белок + жир. Белок: куриная грудка отварная или треска/пикша отварная или креветки/мидии, жир: 1 ст.л. кокосового масла + 1 ст.л. оливкого масла, как вариант (люблю в голодный день) добавить к ним слабопросоленный сырой лосось или скумбрию, возможно с авокадо.

Б/Ж/У: 16% / 36% / 48%
Голодный день ~ 800 ккал
Сытый день ~ 2200 -2500 ккал

Сейчас в рационе категорически и полностью отсутствует следующее:
1. никотин
2. кофеин, теобромин, теофиллин
3. алкоголь
4. концентраты фруктозы
5. любая молочка и ее производные
6. любое содержащее глютен/авенин, хлеб и выпечка
7. любые бобовые

Если я ем не дома (гости, выезды) и если мне предлагают продукты только из озвученных выше категорий, значит я не ем в этом месте совсем.

Спортивный план коротко таков:

День 0 (голодный) - отдых. Умственная работа, прогулки, до 7-10 км и более иногда. Люблю ходить через парки в один магаз за фермерскими куриными грудками и яйцами.

День 1 утро 8:30 бег 30-40 мин до пота на хорошем пульсе, душ

17:00-18:00 силовая тренировка: изометрия (стойка на руках + V-Sit), и упражнения на кольцах/брусьях/параллетсах на верхнюю часть тела + на ноги с отягощением (хождение по лестнице в черном ходе подъезда).

День 2 16:00 - 18:00 плавание в бассейне (30 мин), разные стили, на любительском уровне, конечно, много подводного с адаптацией к длительному выдоху под водой. Потом обычно турецкая парная (3 подхода по 5-7 минут, между которыми окатывание из кадушки ледяной водой .

День 3 то же, что день 1, но силовые упражнения отличаются, хотя принципиально это тоже изометрия + верх/низ.

Затем цикл повторяется. Он не совпадает с границами недели, что очень удобно. Мои "тараканы" никогда четко не привязаны к дням недели и я могу планировать социальную жизнь достаточно гибко.

[Зебра]

Сообщение от alexZ8

Ну. например, синтезировать тот же B12 без всякого мяса извне, на среднем сроке голода (знаем, это возможно и доказано).

Алекс,

а можно по подробнее о Б12 на голоде? да и в принципе. А то меня пугали и несмотря на супер самочуствие я таки купила В12 в аптеке (по принципу если не поможет, то через ... выйдет).

[Зебра]

и небольшое вмешательство в рацион "иногда креветки" лучше свести к нулю. Их на антибиотиках растят, т.к. они болеют часто. Мы как-то раз покупали выловленные в океане - они были меньше и интенсивнее на вкус "типичных магазинных", но их можно ловить редко (сезонально), поэтому лучше от них вообще отказаться (по мнению био народа это самая "грязная" еда).

П.С. Я рассматривала инфу о морском и рыбном на случай, если захочется сойти с "веганского пути" и потому что с детства очень любила морепродукты (в Крыму каждый день сидела на фруктах и креветках и была стройная как гвоздь). Всё рыбное, что выращивается на маленькой площади (либо в бассейне, либо на сетями отгороженной участке напрямую в море) до ужаса напичкано антибиотиками.