Вопросы к Anyk99

[РАИСА]

kozzyboom, какой длительности вы хотите пройти курс? Рассчитайте - по три флакона в день, умножте на количество дней. Передозировка не влечет за собой побочных эффектов, оно и понятно, это же природная микрофлора присутствовала в ЖКТ наверное с самого появления человека.

[Anyatka]

Всем доброго времени суток. Очень надеюсь на квалифицированную помощь. У моей мамы сахарный диабет, инсулинонезависимый. Ей 60 лет, вес 48 кг при росте 160 см. Какие именно лекарства пьет сейчас назвать не могу. Сахар держится в пределах 8-11, но при малейших отклонениях от дозировки лекарств или от диеты резко скачет в границах 5-17. Можно ли ей применять голодание с последующим переходом на СМЕ и если можно, то как это осуществить? Заранее большое спасибо =)

[anyk99]

Сообщение от РАИСА

Многие темы говорены-обговорены, а о "сухом", как о жене Цезаря - ни слова.

Есть ряд причин, заставляющих меня избегать глубокого анализа СГ на этом Форуме... И прежде всего, это понимание того, что такой анализ будет воспринят двояко:
Если-бы СГ давал ТОЛЬКО минусы, то и анализ давал-бы однозначный вывод о ВРЕДЕ его применения.
Но в ЗОЖ практически не найти таких методов, которые хороши или плохи "В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ", то есть, БЕЗУСЛОВНО.

Давайте взглянем так:
Кто из наших Форумчан оказывается в ситуации, когда воды элементарно НЕТ?
Когда СГ - явление ВЫНУЖДЕННОЕ?

Но помимо наших Форумчан, есть люди и организации остро заинтересованные в ПОНИМАНИИ и УМЕНИИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СГ на практике.
Например:
- "Подвижные боевые группы" в автономном режиме, которым приходится таскать с собой огромный груз воды, или использовать СГ без потери боеспособности.
- Альпинисты-высотники, для которых "Голодное восхождение" принципиально отличается от восхождения с необходимостью таскать на себе огромные запасы еды (сублимированная или высококалорийная пища в условиях больших высот рушит здоровье совсем не так, как в условиях обычных высот и давления).
- Моряки и путешественники, в силу катастрофы оказавшиеся без воды или пищи.

Нет ничего удивительного в том, что СГ, как "учение" вышло в массы из недр Военно-Морского Госпиталя С.Питербурга...

Но...
Одно дело знать, как выжить и не потерять трудо(бое)способность без воды в течении недели, и совсем другое - применять этот метод для ЛЕЧЕНИЯ.

Можно подробно описывать, как меняются все параметры организма на Голодании и на СГ, и сравнивать их...
Кто из форумчан озаботится САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ складыванием такого сравнительного анализа в общую картину, и осмыслением применимости того или другого в своём конкретном случае?
К сожалению, уровень образования и нежелание его повышать, не позволяет большинству трезво оценить сумму фактов.
Большинство, не вдаваясь в подробности, жаждет получить ОБЩИЙ вывод - "Одобрямс, или не ОДОБРЯМС"...

Те, кто не ленится искать инфу самостоятельно, её находят. И складывают даже самые сложные пазлы.
Значит, писать анализ на Форум - писать для тех, кто ищет ОБЩИЙ "Одобрямс - Не одобрямс", но в ПРОСТОЙ и УБЕДИТЕЛЬНОЙ ФОРМЕ.
Некоторые вещи упрощать сложно, а иные - досадно.
Так что, не обессудьте, в упрощённой форме сравнение Голодания и СГ подобно детским книжкам в картинках.
Колобок или Бэтман в картинках хоть как-то "правдивы". но "Гамлет" в картинках - дурь...

Как корабль обрастает ракушками, так и организм обрастает проблемами, питаясь даже самым лучшим образом. (что стараются отрицать многие апологеты СМЕ).
В природе практически не встречается такая стабильность условий, при которой организм сможет прожить жизнь в одном и том-же РЕЖИМЕ.
Нет ничего удивительного, что организмы приспособились СООТВЕТСТВОВАТЬ "СЕЗОННОСТИ" природы, ПЕРЕКЛЮЧАЯСЬ на принципиально отличающиеся друг от друга РЕЖИМЫ.
Каждый следующий РЕЖИМ позволяет "стряхнуть ракушки", налипающие на прежнем.
Для здоровой системы свойственно не только компенсировать любой "минус", но и использовать его по возможному максимуму!!!

Голодание (РДТ) - состояние, на котором организм переходит (обычно, к 3-му дню) на РЕЖИМ ВЫЖИВАНИЯ в условиях отсутствия ПИЩИ.
СГ - состояние, при котором организм переходит на РЕЖИМ выживания при ОБЕЗВОЖИВАНИИ.
(ДИЕТЫ - тоже смена РЕЖИМОВ, но, чаще всего, не столь кардинальная, как РДТ и СГ)
Все эти РЕЖИМЫ встречаются в природе, и используются разными видами живых существ не только в ОБОРОНЕ от ПРОБЛЕМ, но и для НАСТУПЛЕНИЯ на них.

Ещё раз подчеркну - любой из описываемых РЕЖИМОВ имеет отличную от обычной СИСТЕМНОСТЬ многих взаимосвязанных процессов!
Отдельные параметры, нормальные для одного РЕЖИМА, будут ненормальными для другого!
(Можно бесконечно писать на тему того, какие процессы и под действием чего, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО включаются при переходах с режима на режим... Можно описывать ВРЕМЯ, необходимое на ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ... Можно напомнить, что Блюдомания, СМЕ и прочие "диеты" - тоже РЕЖИМЫ...)

А теперь, попробуйте оценить, представить... ВРЕМЯ, которое можно без вреда, но с пользой существовать в том или ином РЕЖИМЕ.
Ориентироваться на умение "Слышать себя" - и помогает, но и провоцирует на ошибки.
Одним из ярких примеров самообмана ощущений выступает и СГ.
РЕЖИМ "обезвоживание" переключает организм на сохранение наиболее важного для выживания, и НАРКОТИЧЕСКОЕ ПОДАВЛЕНИЕ реакций на "второстепенное".

Для ЗДОРОВОГО организма, 2-3 дня СГ несут помимо минусов и потенциальные плюсы - продукты распада гибнущих от обезвоживания "второстепенных" тканей, и резкое накопление продуктов жизнедеятельности, подстёгивают ОБЩУЮ РЕАКТИВНОСТЬ организма.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Реактивность организма (лат. reactio противодействие) — свойство живых существ определенным образом (дифференцированно) отвечать на внешние воздействия и изменения в их внутренней среде

Реактивность у простейших выражается в относительно немногочисленных элементарных изменениях метаболизма, раздражимости, стереотипных двигательных реакциях и др. В процессе эволюции реактивность усложнялась, достигнув наибольшей выраженности и разнообразия у человека. Реактивность человека включает все уровни его организации — от процессов, происходящих на молекулярном и даже субмолекулярном уровне, до социально опосредованных поведенческих реакций.

Понятие «реактивность» в большинстве случаев относят к целостному организму; применительно к отдельным физиологическим системам, органам, тканям клеткам и субклеточным структурам чаще используют термин «реактивные свойства». Вместе с тем нередко говорят, например, о реактивности иммунной, нервной, сосудистой систем, реактивности сердца (в т. ч. изолированного от организма), реактивности мышечной ткани, тучных клеток, фагоцитов, Т- и В-лимфоцитов. Однако, несмотря на то, что указанные понятия неидентичны, во всех случаях подразумевают принципиально сходные по своей сущности явления — качественную и количественную определенность не Р. о. вообще, а ответов конкретных живых структур и их систем того или иного уровня на различные воздействия. Абстрактной реактивности не существует; это свойство проявляется лишь по отношению какому-либо определенному раздражителю или группе раздражителей.

Для исследования состояния реактивности используют различные подходы и методические приемы. Производят измерение или качественное описание динамики каких-либо показателей жизнедеятельности организма в естественных условиях его существования. Широкое распространение получили специальные функциональные пробы и нагрузки на исследуемую систему (например, орган, ткань) с целью получения более точных количественных динамических характеристик реактивных свойств объектов и их резервных возможностей. В медицинской практике разработано и используется множество таких проб применительно ко всем физиологическим системам и уровням интеграции организма — от сравнительно простых проб, например в виде нагрузки глюкозой или галактозой, пробных завтраков, дозированных физических нагрузок, ортостатических проб до физиологических тестов различной сложности, позволяющих получить объективные данные о реактивных свойствах высших отделов ц.н.с. и отчасти социального поведения индивида в разных условиях. Широко используют также методы направленного влияния на отдельные звенья регуляции соответствующей функции с помощью фармакологических проб. Применение компьютерного анализа результатов функциональных проб значительно расширяет возможности данного метода, позволяя в частности получать объективные динамические характеристики переходных процессов в различных системах.

Одной из наиболее сложных задач при исследовании Р. о. является оценка полученных тем или иным методом результатов и соответственно самой реактивности. Одним из существенных заключительных этапов оценки является констатация нормальной или ненормальной реактивности изучаемого уровня биологической организации по отношению к тому или иному фактору. Такая оценка непосредственно связана с методологическими и методическими аспектами категории «норма» и ее определения. Применительно к понятию «реактивность» имеется в виду, очевидно, «норма реагирования» изучаемого объекта.

Известно, что каждому биологическому виду, в т.ч. человеку, свойственны определенные видовые, выработанные в процессе эволюции и закодированные в генотипе особенности реагирования, т.е. определенная видовая реактивность. В пределах вида она модифицируется рядом факторов: расовой и национальной принадлежностью, полом, возрастом и разнообразными условиям существования. Значительное влияние на состояние групповой и индивидуальной реактивности могут оказывать питание, условия быта, труда и отдыха, географические пояса обитания, циркадные, месячные, годовые и другие биоритмы, метеорологические условия, объем и характер получаемой информации, нервно-психический статус и другие факторы. При этом роль каждого из них применительно к разным уровням реактивности и к реакциям на различные воздействия может варьировать в широких пределах. Из сказанного следует, что полученные в результате исследований реактивности данные необходимо соотносить с подходящими по существенным факторам нормативами реакций на соответствующие воздействия. В результате такого сравнения делается заключение о нормальной или ненормальной реактивности исследованной категории клеток, тканей, органа, физиологической системы или организма в целом по отношению к определенным воздействиям.

Реактивность описывается качественными и количественными параметрами. Различают нормальную реактивность (нормергию), ослабленную по сравнению с нормой (гипоэргию), усиленную (гиперергию), а также полное отсутствие реакции (анергию). В качественном отношении выделяют обычную и извращенную реактивность. Последняя может выражаться в противоположных по направленности реакциях (например, сужение кровеносных сосудов вместо обычно наблюдаемого расширения) или в реакциях, полностью отличающихся от нормальных. Такие реакции в большинстве случаев свойственны извращенной иммуногенной реактивности и выражаются различными формами аллергии или в виде идиосинкразии к некоторым химическим агентам.

Реактивность подразделяют также на физиологическую и патологическую. Физическая реактивность практически совпадает с понятием «нормальная реактивность». Патологическая реактивность характеризуется тем, что соответствующие реакции, существенно отличающиеся от нормальных, имеют отрицательное биологическое значение для организма. При этом ненормальная реактивность в разных случаях может иметь для организма вредное, нейтральное или полезное значение (например, анергия как защитная реакция животных при опасности, наркотическое угнетение нервной системы при болезни, раздражениях, выпадение второстепенных по значимости реакций при выраженном энергетическом дефиците и др.).

Патологическая реактивность нередко играет решающую роль в патогенезе многих болезней и патологических процессов. В связи с этим важное значение в профилактике и лечении болезней имеет направленное изменение реактивности, обеспечивающее повышение резистентности организма к патогенным воздействиям и мобилизацию его защитных ресурсов. Такие изменения реактивности помимо оптимизации общих условий жизни могут быть достигнуты путем специальных тренировок и адаптации к различным потенциально патогенным факторам, мобилизации специфических механизмов иммунной системы...

Точно таким-же образом подстёгивается РЕАКТИВНОСТЬ и применением "медицинских банок", и впрыскиванием пациенту его собственной крови, и урино-"терапией" и... "дракой с последствиями".
А, поскольку РЕАКТИВНОСТЬ сильно связана с психикой, то всё перечисленное работает либо в минус, либо в плюс, в зависимости от ПСИХО-СОСТОЯНИЯ.
Не зря говорят, что "У победителя раны заживают быстрее".

Подстёгивание РЕАКТИВНОСТИ, по-сути, РАЗДРАЖЕНИЕ - использование НЗ... - способности к раздражению.
Превышение способности организма к ответу на раздражение ведёт к УГНЕТЕНИЮ.
На этом, например, основано действие многих "успокоительных", которые возбуждают сильнее способности на ответ, истощают НЗ, и в результате определяют длительную неспособность к раздражению.

Кстати... РДТ тоже подстёгивает и РЕАКТИВНОСТЬ и вместе с ней, общий обмен веществ! (По данным клиники Ганушкина, 15-30-дневная РДТ ускоряет общий обмен веществ в среднем на 10%).
Именно поэтому, ЛЕЧЕБНЫМ ГОЛОДАНИЕМ (РДТ) удаётся лечить и дистрофию...

Увы, несмотря на то, что "РЕАКТИВНОСТЬ играет решающую роль в патогенезе многих болезней и патологических процессов" (Амосов), химия, физика и физиология процессов тоже вносят свою лепту.
Одной "Головой" лечить если и можно, то имея соответствующую "Голову".

СГ, помимо своих плюсов, которые легко получить от иных "РЕАКТИВНЫХ" методов, несёт столь массовые разрушения тканей ("вторичных" только в режиме обезвоживания, но "важных и первичных" в норме!!!), что их накопление перевешивает любые "плюсы" метода, относя РЕЖИМ СГ не к лечебным методам, а к методам ВЫЖИВАНИЯ при вынужденном попадании в условия обезвоживания.

Ну и "нафига козе баян?"

[anyk99]

Сообщение от JustIce

Я даже не представляю, что с ним можно сделать - сшивать его будут или как... В понедельник узнаю.

JustIce, чудес не обещаю, но всё, что знаю из своего опыта и знаний напишу.

Судьба - есть судьба. Порой наши травмы выходят за рамки возможного полного восстановления.
Но мне кажется, что Ваш случай позволит добиться ПОЛНОГО восстановления.

1) Надеюсь, Вам удастся найти толковых хирургов, которые сделают зависящее от них!!! (найти или нет - зависит от Вас...)
2) Дальнейшее, соотнося с действиями по п.1, можно сильно ускорить, тем самым получив и почти невозможное не только по скорости реабилитации, но и по её ПОЛНОТЕ! (Полнота прямо зависит от скорости - организм во многом плюёт на то, что невозможно залечить быстро, переводя процесс на цели сиюминутности.)

- КИТАЙСКИЙ кордицепс от ЛИКЕ действительно давал шокирующие результаты именно при подобных случаях, резко ускоряя заживление.
(к сожалению, Алоховский работает хоть и сильнее, но не так!)

- Погружение руки в ЗИМНЮЮ ЛУЖУ до предела возможности терпения - один из сильнейших методов восстановления нормального кровоснабжения руки, а за ним создаются и условия для оптимизации остального. (Не замораживание льдом, а именно в ЛУЖУ - в воду!!! Так, чтобы не переохлаждалось ниже нуля!)

- На фоне активного кровоснабжения, настырные ТРЕНИРОВКИ дают отличные результаты по ПОЛНОМУ восстановлению функций.

- Голодание (РДТ) и его последствия - лучший фон для тренировок, и способ компенсации лекарственно-антибиотического вреда, который неизбежно сопутствует хирургии.

Сколько конкретно времени уйдёт на ПОЛНУЮ реабилитацию, предсказывать не возьмусь, но как показывает практика, в процессе есть словно переломный момент... после которого всё идёт резко быстрее. Именно в это время интенсивность тренировок и "Зимне-Луже-терапия" наиболее важны.

Думаю, есть и многое иное, что было-бы уместно, но я такого навскидку не вспоминаю, или не знаю.


--------------------
Starvation: также, о зимней луже

[Colon]

Сообщение от Excellence

можно фантазировать сколько угодно.
Долго наблюдая за организмом я пришёл к выводу, что чеснок и лук в целом ВРЕДНЫ, и вред этот вижу в том, что они подавляют сыроедческую бакфлору, а бродильная, тем временем цветёт буйным цветом. Тот кто будет употреблять сабжи регулярно - получит мои проблемы с жкт (можете почитать мои дневники). Я в прошлом злостный луко-чеснокоед, без лука-чеснока есть не мог совершенно, и считал, что большое кол-во их в пище - благо... и я его получил...
В рационе сыроеда чеснока не должно быть и лука тоже - они ему не нужны - дорогое удовольствие. А натуральную антибиоту он получит из овощей!
Правильно не поверили. Это просто у них квалификация такая, да и париться не охота. Уже давно, не то что палец - ногу могут пришить и кисть целиком...

По поводу лука и чеснока поддержу.
Никогда в жизни ни одного раза не хотелось ни лука, ни чеснока.
А по поводу микрофлоры, то считаю, что её роль на форуме несколько преувеличена. Она (микрофлора), конечно, играет важную роль, но не абсолютную, как представляется после чтения форума. Это из моего опыта голоданий. А он немаленький и несколько противоречит тому, что за время голода микрофлора в жкт вымирает и её нужно заново выращивать. Даже пытаются её засеивать.

[anyk99]

Сообщение от Colon

противоречит тому, что за время голода микрофлора в жкт вымирает и её нужно заново выращивать.

Она не вымирает, но в ЖКТ уменьшается и меняется более, чем значительно.
В прочих "отделах" нашего тела она "вымирает" меньше, но меняется во время Голода и восстановления значительно.

Если-же говорить о роли микрофлоры не только по отношению к Голоданию и Восстановлению, то ЕЁ РОЛЬ не только не переоценивается, но наоборот - страшнейшим образом недопонята.

[Colon]

Сообщение от anyk99

Она не вымирает, но в ЖКТ уменьшается и меняется более, чем значительно.
В прочих "отделах" нашего тела она "вымирает" меньше, но меняется во время Голода и восстановления значительно.

Если-же говорить о роли микрофлоры не только по отношению к Голоданию и Восстановлению, то ЕЁ РОЛЬ не только не переоценивается, но наоборот - страшнейшим образом недопонята.

Если уж здесь зашла речь о СГ, то, как Вы считаете, имеет ли хотя бы некоторый смысл заменить регулярные одно- и трёхдневные МГ на СГ. Давно думал об этом шаге, а тут как раз зашла речь о СГ. Причина - просто "приелись" уже одно- и трёхдневки, проходят как-то "буднично" и одинаково.

[voldav]

Сообщение от sashas

промытая потом

Может лучше водой?

[NorthGoblin]

Сообщение от linga

да понятно, что помогает. но НУЖНО ЛИ???

Здоровым не нужно..Но вот если есть проблемы с кишечником типа колита,то колибактерин хорошая помощь в восстановлении здоровья
в восстановительном периоде после голодания..
В общем для тяжелобольных будет полезен..

[skippy]

Сообщение от Colon

Никогда в жизни ни одного раза не хотелось ни лука, ни чеснока.
)

Вот-вот-вот ! Именно этими словами я всегда аргументировала своё нежелание есть лук и чеснок. Не то что не хотелось, даже в страшном сне представить не могла. Запах на дух не выносила. И когда впервые у Polar Kat встретила заявление, что после отравок чеснока хочется, про себя ухмыльнулась : дескать, со мной этого уж точно не случится ! И зачем об этом писать, мало ли кому чего захотелось !
Тогда я ещё не представляла себе масштаба этой потребности....Именно потому, что ДЛЯ МЕНЯ абсолютно НЕХАРАКТЕРНО было такое желание, я и изумляюсь вдруг появившейся потребности организма. Вас, уважаемый, Colon, видимо этот процесс не коснулся. Поверьте, Вы не менее моего удивлялись бы, если бы Вас пробило на такую непривычную еду. Причём это у меня уже второй раз. Первый - когда выходила из 25-дневного классического голодания. Мне поставили онкологический диагноз, я на это ответила голодом. Так вот, на выходе организм настойчиво потребовал томатный фреш с диким количеством чеснока, чёрного перца, имбиря и куркумы. Муж называл эту адскую смесь "коктейлем Молотова" и даже лизнуть боялся. А у меня тело требовало именно этого, и ничего другого. Выход продолжался больше месяца. И всегда хотелось именно томатного сока с чесноком. (Это было первое желание за много месяцев, но такое настойчивое, что отделаться от него было невозможно) С тех пор прошло два года, я поизумлялась чудесам, да и забыла. А теперь-вот, второй раз то же самое. После Бройса, доконавшего-таки онкологию.
Хочется чеснока - это не просто в голову что-то взбреднуло... Это такое всепоглощающее желание, когда спишь, и видишь, что встанешь - и получишь. Когда о мысли и при запахе прямо всё внутри переворачивается - так хочется. И это у человека, который никогда ! Абсолютно никогда!!!! чеснока не хотел и запах не выносил.
Именно эта нехарактерность и непоследовательность и заставила меня вставить и свои пять копеек. Мне неясно - что происходит, чего я не могу понять ?