Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Разное > Беседы о жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Беседы о жизни В этом разделе обсуждаются темы, не имеющие отношения к голоданию и ЗОЖ. В разделе осуществляется усиленная, жесткая модерация. За любое нарушение Правил форума в этом разделе виновные блокируются без предупреждения на длительные сроки.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05-01-2008, 19:20   #1
 
Аватар для Chingachguk
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: Троицк МО
Сообщений: 309 Поблагодарил: 499
Поблагодарили 722 раз(а) в 230 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
МУТАЦИИ МТ ДНК

МУТАЦИИ МТ ДНК

КАК ПРОРЫВ ГЕНЕТИКИ ОБЕРНУЛСЯ КРАХОМ ИСТОРИИ

МОЛЕКУЛЯРНЫЕ ЧАСЫ
Человек меняется постоянно. Именно из-за мутаций в генетическом аппарате он потерял шерсть, обрел речь и разбежался по этносам и расам. Однако впервые идея изучать и даже датировать ископаемые останки при помощи анализа изменений ДНК родилась лишь в 1965 (!!!) году. А в 1987 Алан Уилсон из Калифорнийского университета в Беркли совершил теперь уже широко известный прорыв, доказав: мы все произошли от одной праматери, так называемой «митохондриальной Евы».
Точно датировать это событие было еще невозможно, и антропологи «навскидку» решили, что «Ева» жила чуть более 100 тысяч лет назад, - на тот момент эта дата выглядела наиболее правдоподобной.
А в 1991 году прозвучал первый «удар колокола» по всей мировой науке – и прозвучал он… хм… из России.

КАК ЦАРЬ НИКОЛАЙ II МАТЕРИАЛИСТАМ ОТОМСТИЛ
Эксгумация и генетическая экспертиза членов царской семьи в 1991 году сразу же поставила научное сообщество в тупик. Комиссия имела массу достоверного генетического материала (от кровных родственников Романовых в Европе), но материал противоречил академическим догматам. До той поры умозрительно считалось, что изменения в митохондриях ДНК происходят один раз в 300-600 поколений, однако, когда в руках ученых ВПЕРВЫЕ оказался инструмент для экспериментальной проверки скорости мутаций митохондрий, выяснилось, что у ныне живущих родственников русского царя мутации произошли на порядок быстрее.
Вопрос признания останков имел серьезнейшее политическое значение (уж, для Бориса Николаевича – точно, это я говорю безо всякого сарказма), и генетики закатали рукава, провели целую серию дорогостоящих исследований… и с ужасом осознали, сколь глубоко заблуждались. Как оказалось, мутации ДНК человека происходят в 20 раз чаще, чем предполагалось.
Результаты были ТЩАТЕЛЬНО И МНОГОКРАТНО ПЕРЕПРОВЕРЕНЫ. В частности, генетики исследовали какую-то замкнутую общину в Азии и жителей какого-то острова типа Исландии с достоверно известными данными, где и чья из общих предков могила. И все подтвердилось – самым обескураживающим образом. Митохондрии ДНК мутируют в 20 раз быстрее, чем предполагалось.

МНОГОЗНАЧИТЕЛЬНОЕ ПРИЗНАНИЕ…
Новое открытие прямо повлияло на датировку ископаемых молекул ДНК, и в 1998 году в журнале «Research News» появилось ключевое признание: так называемая «митохондриальная Ева» жила не 120 тысяч лет назад, а что-то около 6 тысяч.
Признание это было настолько тихим и малотиражным, что его почти никто и не заметил… ну, кроме креативистов (сторонников сотворения Земли в библейские сроки и непосредственно Творцом). Как вы сами понимаете, научные круги это отнюдь не радовало, зато разного рода сектанты поглумились над разного рода дарвинистами, ИМХО, вволю.
Это теперь стало ясно, что ничего страшного из-за этого открытия не произошло, а история человека вовсе не рухнула, а всего лишь уплотнилась, однако тогда в академических кругах наступил траур, столь глубокий, что лишь теперь, спустя 8 лет после открытия, ученые – с крайне скупыми комментариями – озвучили этот факт для широкой общественности. И сразу стал виден… мг-м… неприятный «побочный эффект» открытия: победа генетиков обернулась крахом для множества иных наук…

КРАХ СИСТЕМЫ ДАТИРОВОК
Радиоуглеродный метод датировки и прежде вызывал нарекания, однако, теперь стало ясно, что «привязанные» к останкам человека очаги и кострища, датированные этим методом, «моложе» в 20 раз! И это касается не только стоянок первобытных людей, - «сползают» ближе к нашему времени и многие другие события.

КРИЗИС КЛИМАТОЛОГИИ
Сильно меняются и представления о времени последнего ледникового периода, свидетелем которого был Homo Sapiens. Выходит, что и тундра из Европы отступила не так давно, и опустынивание Сахары началось не 10 тысяч лет назад, а 500-600. И это прекрасно согласуется с тем, что во время заселения Африки арабами в Судане был настолько влажный климат, что позволял жить множеству носорогов.
Подъем Балтийского моря, затопивший массу поселений человека, выходит, также произошел в историческое время. Приближен к нам и подъем океанических вод, отрезавший Австралийских аборигенов от Азии, а Азию – от Америки. Все это заставляет считать скорость высыхания высокогорных озер в Китае и Аральского моря в Казахстане нормальной скоростью климатических изменений, а назревающую угрозу ледникового периода в Европе такой же банальной для климата планеты вещью, как смену времен года.

ПРОБЛЕМЫ В ПАЛЕОНТОЛОГИИ
До тех пор, пока считалось, что древний человек, углем и охрой отобразивший свою охоту на мамонтов и шерстистых носорогов, жил черт те когда, наше историческое соседство с «допотопными» животными никого не беспокоило. Однако теперь стало ясно, что все это зверье вымерло в 20 раз ближе к нам. А значит, и документы, сообщающие о встречах с мамонтами в Сибири в 17-18 вв. (и даже редкие, но внятные свидетельства середины 19-го века), отныне можно считать заслуживающими доверия.

ОТСТУПЛЕНИЕ АНТРОПОЛОГИИ
Считалось, что человек разделился на расы около 60-70 тысяч лет назад. Однако теперь приходится принять новую дату распада на расы – что-то около 3.000 лет назад. Сместился и срок исчезновения не выдержавшего конкуренции с нами неандертальца – с 28 тысяч лет до 1400. А значит, человек встречался с ним уже в историческое время, и персидские рукописи, говорящие о таких встречах, не лгут. Да, и Библия, выходит, не зря помянула высоких и страшных «сынов Енаковых», коих истребил Господь.

НЕПРИЯТНОСТИ У АРХЕОЛОГИИ
Соответственно, из Африки в Азию наши предки пришли не 60, а 2,8 тысяч лет назад, первые берберы оказались в Европе 2500 лет назад, а первые кельты – всего-то 2000. Индейцы начали осваивать новый континент не ранее чем 1750 лет назад, и теперь удивляться массе культурных параллелей коренной Америки с Китаем, Японией, Кавказом и Месопотамией не приходится – все из одного котла вышли, и не так давно.

Ну, и самое неприятное…

КОШМАР ДЛЯ ИСТОРИКОВ
Распространенный миф об особой древности китайской культуры рушится, и Китай становится в один ряд с остальными регионами. По уточненной шкале изменений в мтДНК, человек достиг Китая около 2 – 2,5 тысяч лет назад, и это был типичный представитель «капсийской» культуры – охотник и собиратель, не знавший не только пороха, бумаги и фарфора, но даже штанов. В общем, ничуть не цивилизованней славян и тюрков той эпохи.
Соответственно, полностью рушится хронология Древнего Рима, Древней Греции и Древней Иудеи, столь кропотливо и любовно выстроенная монахами-францисканцами. А историки-парии (речь не только о Фоменко, но и о нескольких ОЧЕНЬ серьезных исторических школах в Западной Европе), давно и безнадежно твердившие о совершенном в средние века масштабном подлоге с целью «удревнить» историю Европы, вдруг оказались «впереди науки всей», да еще с надежным генетическим фундаментом в качестве опоры.

И ЧТО ДАЛЬШЕ?
Как ни странно, выводы получаются оптимистичные. Избежавшие соблазна искусственно удлинить свою историю народы, в числе которых и народы РФ, не потеряют ничего. Более того, предания о том, что Русь крестил апостол Андрей, а тюрки ходили в древний Египет, отныне хронологически достоверны.
Разумеется, над этой волне уже поднимаются профашистские спекуляции (я их видел, но популяризовать не стану), но цель этих спекуляций одна: выхолостить суть дела и по возможности стянуть общее на все человечество историческое «одеяло» на себя. Короче, у нас в дивизионе таких били по морде.
А, ИМХО, главный урок всей этой катавасии таков: человеку есть, за что себя уважать. Ибо одно дело ползти из животного состояния 120-180 тысяч лет, и совсем другое – взлететь, как взлетели мы.
Лишь бы теперь не занесло…
АНДРЕЙ СТЕПАНЕНКО, ничего не поделаешь, тут надо писать полное имя, ником не отделаешься J
ЗЫ: Кто хочет меня проверить, милости прошу: все это в инете есть (не в рунете, ессно, не в рунете J)

ССЫЛКИ:
Loewe, L and Scherer, S. “Mitochondrial Eve: the plot thickens.” Trends in Ecology and Evolution, 12(11):422-423, November 1997.
Gibbons, A. “Calibrating the Mitochondrial Clock”. Science 279(5347):28-29, January 2, 1998
Parsons, T.J. et al “A high observed substitution rate in the human mitochondrial DNA control region”, Nature GeneticsVol. 15: 363–368, 1997; as cited in ref. 4.
Lubenow, M.L., 1998. Recovery of Neandertal mtDNA: an evaluation. CEN Tech. J. 12(1):87–97.
Identification of the remains of the Romanov family by DNA analysis. Gill P, Ivanov PL, Kimpton C, Piercy R, Benson N, Tully G, Evett I, Hagelberg E, Sullivan K Nat Genet 1994 Feb;6(2):130-5
Central Research and Support Establishment, Forensic Science Service, Aldermaston, Reading, Berkshire, UK.
Comment in: Nat Genet 1994 Feb;6(2):113-4
How rapidly does the human mitochondrial genome evolve? Howell N, Kubacka I, Mackey DA
Am J Hum Genet 1996 Sep;59(3):501-9
Department of Radiation Therapy, University of Texas Medical Branch, Galveston 77555-0656, USA.
The mutation rate of the human mtDNA deletion mtDNA4977. Shenkar R, Navi di W, Tavare S, Dang MH, Chomyn A, Attardi G, Cortopassi G, Arnheim N
Am J Hum Genet 1996 Oct;59(4):772-80

Division of Pulmonary Sciences and Critical Care Medicine, University of Colorado Health Science Center, Denver, USA.
Comment in: Am J Hum Genet 1996 Oct;59(4):749-55
A high observed substitution rate in the human mitochondrial DNA control region. Parsons TJ, Muniec DS, Sullivan K, Woodyatt N, Alliston-Greiner R, Wilson MR, Berry DL, Holland KA, Weedn VW, Gill P, Holland MM
Nat Genet 1997 Apr;15(4):363-8
Armed Forces DNA Identification Laboratory, Armed Forces Institute of Pathology, Rockville, Maryland 20850, USA.
The mutation rate in the human mtDNA control region. Sigurgardottir S, Helgason A, Gulcher JR, Stefansson K, Donnelly P.
Am J Hum Genet. 2000 May;66(5):1599-609. Epub 2000 Apr 7.
deCODE Genetics, Inc., Reykjavik, Iceland 110.
Mitochondrial genome variation and the origin of modern humans. Ingman M, Kaessmann H, Paabo S, Gyllensten U.
Nature. 2000 Dec 7;408(6813):708-13.
Department of Genetics and Pathology, Section of Medical Genetics, University of Uppsala, Sweden.
A shrinking date for ‘Eve’ by Carl Wieland First published: TJ 12(1):1–3 April 1998
Chingachguk вне форума  
9 пользователей сказали Chingachguk спасибо за это полезное сообщение:
DaniX (06-01-2008), Super_Nova (05-01-2008), Tamara (14-01-2008), userb (26-11-2008), VladZZ (05-01-2008), Багира (06-01-2008), Василий (06-01-2008), корнак7 (01-11-2008)
Старый 06-01-2008, 02:18   #11
 
Аватар для начюспортсмен
 
Регистрация: Jan 2007
Адрес: свердловская обл
Сообщений: 402 Поблагодарил: 551
Поблагодарили 216 раз(а) в 111 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: МУТАЦИИ МТ ДНК

Недавно смотрел два научных-документальных фильма :
Естественный отбор и Скытая история человечества...
В первом: взяли модель самой простой бактерии и просчитали вероятность мутирования в эволюционном направлении,тоесть появление нового полезного приобретения,так получилось что вероятность на столько мала,то площади земли не хватает для такого количества вариантов...
Во втором расказывается о архилогических находках,инструментах разумного человека,посуде и даже костях практически не отличающихся от современного человека,этим находкам несколько милионов лет(погрешность конечно может быть очень большой,но в пределах 20-70млн.лет)...эти находки скрывают,что бы небыло доказательств опровергающих теорию Дарвина
начюспортсмен вне форума  
2 пользователей сказали начюспортсмен спасибо за это полезное сообщение:
Chingachguk (06-01-2008), DaniX (06-01-2008)
Старый 06-01-2008, 06:21   #12
 
Аватар для Chingachguk
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: Троицк МО
Сообщений: 309 Поблагодарил: 499
Поблагодарили 722 раз(а) в 230 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: МУТАЦИИ МТ ДНК

Цитата:
Сообщение от начюспортсмен
эти находки скрывают,что бы небыло доказательств опровергающих теорию Дарвина
Да, в науке есть-таки темные пятна... И пусть мне любые факты, говорЯщие, что человеку более 6-7 тысяч лет, сейчас не в жилу, спасибо за упоминание об этом парадоксальном факте все равно.
***
Люди должны знать, что происходит.
***
А мне более всего понравилась в последнее время передача о египетских археологах. Один из них, фанат исследования оз. Фаюм, высверлил столбик проб и разложил его по годовым слоям отложений ила.
***
И вышло, что Фаюму (это рукотворное озеро, созданное одним из фараонов) не более 600 лет!!!
***
Ученый, понятное дело, офигел и был вынужден родить следующую научную версию. Фаюм был выкопан давно-давно, скажем, 3-4 (точнее я не помню) тысячи лет назад, затем высох и его отложенеия ЦЕЛИКОМ СДУЛО ВЕТРОМ, а потом его выкопали второй раз и снова он наполнился водой и повторно отложились слои...
***
Бедняга...
***
Но фактов, когда знаешь исходную ситуацию, видишь море. Так ледники Гренландии НЕ СТАРШЕ 600 лет (!!!) И еще 400 лет назад там рос ВИНОГРАД. Это официальные археологические данные. И это означает, что Гольфстрим тек не на Европу, а на Новый свет. И это означает, что еще 400 лет назад в Европе сохранялись по меньшей мере фрагментарные остатки ледников от оледенения. И поделать с этим противным фактом ничего нельзя.
***
Я когда всерьез полез разбираться с историей, думал поседею. Типичная ситуация в академических справочниках отлично отражена в письме с фронта приведенном в книге Я. Гашека о бравом солдате Швейке. Итак, письмо с фронта: "У нас все хорошо, вот только в окопах вовсю свирепствует брюшной (черный густой штрих вымаранного цензурой), ну, и лазареты полны больными черной (черный густой штрих цензуры)..."
***
Так вот, в академических справочниках - то же самое. Голову на плаху за это мое утверждение кладу.

Последний раз редактировалось Chingachguk; 06-01-2008 в 06:37..
Chingachguk вне форума  
Старый 06-01-2008, 06:35   #13
 
Аватар для Алена
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,027 Поблагодарил: 13,030
Поблагодарили 24,615 раз(а) в 5,732 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Получено наград:
Re: МУТАЦИИ МТ ДНК

А по-моему, так ничего удивительного. Все сходится: Фоменко с Носовским, туринская плащаница (возраст которой определили около 800 лет) и теперь вот еще мутация...

На Яндексе около месяца назад в новостях было: Папа Римский публично опровергал информацию о том, что обнаружены древние пророчества, в которых сказано, что Россия спасет мир...
Алена вне форума  
Старый 06-01-2008, 06:41   #14
 
Аватар для Chingachguk
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: Троицк МО
Сообщений: 309 Поблагодарил: 499
Поблагодарили 722 раз(а) в 230 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: МУТАЦИИ МТ ДНК

Цитата:
Сообщение от Алена
Все сходится: Фоменко с Носовским, туринская плащаница
ИМХО, в этих ребятах и главная наша трагедия... Я бы им памятник за отвагу поставил... но при этом они ведь фактически СВЕРНУЛИ свои исследования. Написали одну реально ценную книгу "Новая Хронология", а все остальное - ну, полный же бред! А главное, я уже вижу, как вокруг собирается "группа поддержки" из молодняка. Они ничего не знают о хронологии; они из последних книг Фоменко и Носовского знают главное: русские круче всех, а потому имеют право на "санитарные зачистки" у своих соседей. Для них мировая история теперь точь-в-точь подобна истории действий российской армии в Чечне. Ничего более опасного, ИМХО, для России нет.
***
Но Вы, безусловно, правы: Туринская плащаница теперь выглядит вполне достоверно...
***
Блин, ну не в тему я эту тему здесь поднял... не в тему...

Последний раз редактировалось Chingachguk; 06-01-2008 в 09:52..
Chingachguk вне форума  
Старый 06-01-2008, 06:47   #15
 
Аватар для Алена
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,027 Поблагодарил: 13,030
Поблагодарили 24,615 раз(а) в 5,732 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Получено наград:
Re: МУТАЦИИ МТ ДНК

Цитата:
Сообщение от Chingachguk
они ведь фактически СВЕРНУЛИ свои исследования. Написали одну реально ценную книгу "Новая Хронология", а все остальное ...
Хорошо хоть, что они успели ГЛАВНОЕ сообщить ДО того, как опять вмешались извне какие-то силы и дескредитировали все направление...

Последний раз редактировалось Алена; 07-01-2008 в 09:41..
Алена вне форума  
Следущий пользователь сказал Алена спасибо за это полезное сообщение:
Chingachguk (06-01-2008)
Старый 06-01-2008, 06:49   #16
 
Аватар для Chingachguk
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: Троицк МО
Сообщений: 309 Поблагодарил: 499
Поблагодарили 722 раз(а) в 230 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: МУТАЦИИ МТ ДНК

Цитата:
Сообщение от Алена
Хорошо хоть, что они успели ГЛАВНОЕ сообщить ДО того, как опять вмешались извне какие-то силы и дескредитировали все направление...
Я тоже именно так это оцениваю... слово в слово. Спасибо.
***
Все, друзья, все... мне пора работать, иначе я никогда так и не заработаю на маленькое бунгало на берегу теплого океана, и всю жизнь буду работать на пенсию и на то, чтобы прорваться внутрь МКАД...
***
А это разве жизнь?

Последний раз редактировалось Chingachguk; 06-01-2008 в 10:08..
Chingachguk вне форума  
Старый 06-01-2008, 11:26   #17
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 9,838 Поблагодарил: 42,521
Поблагодарили 48,406 раз(а) в 10,889 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: МУТАЦИИ МТ ДНК

Цитата:
Сообщение от Chingachguk
Но фактов, когда знаешь исходную ситуацию, видишь море. Так ледники Гренландии НЕ СТАРШЕ 600 лет (!!!) И еще 400 лет назад там рос ВИНОГРАД. Это официальные археологические данные. И это означает, что Гольфстрим тек не на Европу, а на Новый свет. И это означает, что еще 400 лет назад в Европе сохранялись по меньшей мере фрагментарные остатки ледников от оледенения. И поделать с этим противным фактом ничего нельзя.
Мне интересно,зачем Вам это все надо?
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.
Илья вне форума  
Следущий пользователь сказал Илья спасибо за это полезное сообщение:
Старый 06-01-2008, 11:50   #18
 
Аватар для hiroshima
 
Регистрация: Jul 2007
Адрес: odessa
Сообщений: 357 Поблагодарил: 351
Поблагодарили 811 раз(а) в 241 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: МУТАЦИИ МТ ДНК

А мне просто интересно.
Chingachguk, желаю Вам заработать мешок денег, и, сидя в бунгало, на берегу тёплого океана, ежедневно выходить на форум.
__________________
Делай что должно, и будь что будет.
hiroshima вне форума  
Старый 06-01-2008, 12:11   #19
Олдовый
 
Аватар для Jseven
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: центр
Сообщений: 2,461 Поблагодарил: 5,383
Поблагодарили 29,959 раз(а) в 9,211 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 1
Получено наград:
Re: МУТАЦИИ МТ ДНК

Цитата:
Сообщение от Алена
Россия спасет мир
Россия и Алена.
Jseven вне форума  
3 пользователей сказали Jseven спасибо за это полезное сообщение:
Chingachguk (06-01-2008), Reasonable (17-12-2008), Илья (06-01-2008)
Старый 06-01-2008, 12:54   #20
 
Аватар для Chingachguk
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: Троицк МО
Сообщений: 309 Поблагодарил: 499
Поблагодарили 722 раз(а) в 230 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: МУТАЦИИ МТ ДНК

Цитата:
Сообщение от Илья
Мне интересно,зачем Вам это все надо?
Попал на инфу случайно, развил познания по профессиональной необходимости, а влез по уши из любознательности.
ЦИТАТА:
"... и истина сделает вас свободными..."
Христос И. И.
***
Цитата:
Сообщение от hiroshima
Chingachguk, желаю Вам заработать мешок денег, и, сидя в бунгало, на берегу тёплого океана, ежедневно выходить на форум.
Спасибо...
А то у меня вообще...
ЦИТАТА:
"...все не так, как надо..."
Высоцкий В. С.
***
ПОЧТИ ЦИТАТА:
"... я ведь раньше почему злой был? Это у меня велосипеда не было..."
Печкин Почтальон
***
Вот и я... мне бы есть манго с древа да ходить на рыбалку с местными черными, как смола, и прокуренными анашой мужичками, а вечерами на местные танцы в местный клуб...
***
Вот чем сердце успокоилось бы...
***
А не судьба...
***
Буду однако судьбу менять.

Последний раз редактировалось Chingachguk; 06-01-2008 в 12:57..
Chingachguk вне форума  
Следущий пользователь сказал Chingachguk спасибо за это полезное сообщение:
hiroshima (06-01-2008)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 07:06. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter