Лечение рака содой

[МилаВ]

Добрый вечер!
dushka, Я читала, что насыщение углекислым газом раковой клетки очень важно. Зачем же гасить соду до каустика?

Бикарбонат натрия - NaHCO3 + H2O При комнатной температуре эта реакция не идет, а вот если воду нагреть > 60C то пойдет, только H2CO3 (слабая кислота) разлагается на воду и углекислый газ:

NaHCO3 + H2O > (нагревание) = NaOH+CO2+H2O
Тут не прописана вся реакция:

NaHCO3 + H2O > (нагревание) = NaOH+H2CO3
NaOH+H2CO3 = Na2CO3+H2O+Co2↑

2NaHCO3→ Na2CO3+H2O+Co2↑"
Таким образом, "При температуре 60 °C гидрокарбонат натрия (та самая пищевая сода из пачки) распадается на карбонат натрия (кальцинированная сода) , углекислый газ и воду:
sabbath, Я не хочу спорить ни с кем. Не та у меня задача. Мне разобраться надо. Вот с чем. Сильные кислоты,да, вытесняют слабые из их солей. Но эта реакция идет с образованием солей сильных кислот в том случае, если выпадает осадок (ВаSO4 и т.д.) А хлорид натрия и цитрат натрия полностью растворимы (в пределах ПДК). Значит в "стакане" будет просто смесь ионов: натрия и двух кислотных остатков. Вот это меня и интересует. Сдвиг в щелочную сторону по-любому будет, так как цитрат-ион будет утилизирован в клетке. Но я пока размышляю.

Процессы в клетке - не мой профиль. Хорошего биохимика ищу.

[МилаВ]

Roman-99, Что значит "бесполезной"? Как я могу это знать? Более щелочной, безусловно, так как ионов натрия будет два на одну молекулу. А как это для желудка? У меня нет информации.

[dushka]

Сообщение от МилаВ

Зачем же гасить соду до каустика?

Чтобы получить каустик из пищевой соды, ее нужно нагревать без воды (термическое разложение).
А в присутствии воды идет реакция гидролиза:
NaHCO3↔ Na+ +HCO3— (диссоциация соли);
Na+ + HCO3— + H2O ↔ H2CO3 (H2O + CO2) + OH— + Na+ (полное ионное уравнение);
HCO3— + H2O ↔ H2CO3 (H2O + CO2) + OH— (сокращенное ионное уравнение);
NaHCO3 + H2O ↔ H2CO3 (H2O + CO2) + NaOH (молекуляргое уравнение).

Щелочь (NaOH) в желудке реагирует с соляной кислотой.

Поддерживаю sabbath, лучше пить воду с лимонным соком.

[Roman-99]

Уважаемые "химики" ! Излагайте свои наблюдении (исследования) на доступном всем языке...

[sabbath]

Г-да "нехимики"! Излагайте ваши вопросы в доступной форме.


Roman-99, что конкретно вам не понятно?

[Roman-99]

sabbath, Не все в формулах... Не все химики...

[sabbath]

Сообщение от МилаВ

Мне разобраться надо. Вот с чем. Сильные кислоты,да, вытесняют слабые из их солей. Но эта реакция идет с образованием солей сильных кислот в том случае, если выпадает осадок (ВаSO4 и т.д.) А хлорид натрия и цитрат натрия полностью растворимы (в пределах ПДК). Значит в "стакане" будет просто смесь ионов: натрия и двух кислотных остатков. Вот это меня и интересует. Сдвиг в щелочную сторону по-любому будет, так как цитрат-ион будет утилизирован в клетке. Но я пока размышляю.

Процессы в клетке - не мой профиль. Хорошего биохимика ищу.

Лимонная кислота слабее соляной, поэтому рН в желудке повысится. То есть теоретически вы сэкономите бикарбонаты в двенадцатиперстной кишке. Ну да, на выходе небольшая экономия щелочных буферов.

Не очень понимаю зачем вам сода, когда можно просто купить цитрат натрия. Вы гасите соду лимонным соком (или лимонной к-той) и получаете шипучку: цитрат натрия+вода+углекислый газ. Что вы делаете дальше: пьете шипучку или ждёте, пока весь газ выйдет?

И почему вы считаете, что цитрат попадёт в клетку, а не выведется с мочой? Опять же, в какую клетку вы собираетесь загонять цитрат?

[МилаВ]

Сообщение от sabbath

Лимонная кислота слабее соляной, поэтому рН в желудке повысится. То есть теоретически вы сэкономите бикарбонаты в двенадцатиперстной кишке. Ну да, на выходе небольшая экономия щелочных буферов.

Не очень понимаю зачем вам сода, когда можно просто купить цитрат натрия. Вы гасите соду лимонным соком (или лимонной к-той) и получаете шипучку: цитрат натрия+вода+углекислый газ. Что вы делаете дальше: пьете шипучку или ждёте, пока весь газ выйдет?

И почему вы считаете, что цитрат попадёт в клетку, а не выведется с мочой? Опять же, в какую клетку вы собираетесь загонять цитрат?

Вот с того, что почему бы не цитрат натрия, если надо раствор соды добавлять в лимонный сок, я и начала. А еще с того, что цитрат-ион утилизируется в живых клетках по многим ступеням с образованием СО2 и Н2О, ощелачивая среду внутри клетки.
"Цитрат почти полностью всасывается из желудочно-кишечного тракта, большая часть цитрата подвергается окислительному метаболизму, менее 5% выводится с мочой в неизмененном виде".
Но вот на счет раковых клеток я вижу только гипотезы. Потому и не решаюсь на эксперименты. Не мало их было проделано в свое время... Пока я не могу найти сколько-нибудь приемлемого для меня объяснения. Серьезные ученые на эту тему ничего позитивного не пишут. Я не встречала...

[sabbath]

Roman-99, если вас интересует, что получается при заливании пищевой соды (бикарбоната) кипятком, то мнений два:

1. Получается раствор технической соды, то бишь карбоната. Т.к. это раствор слабой кислоты и сильного основания, то в результате диссоциации получаем гидроксид натрия плюс карбонат-ион.

2. Получается гидроксид натрия плюс угольная кислота, которая тут же разлагается на углекислый газ и воду. Т.е. получаем чистый гидроксид натрия БЕЗ карбонат-иона. Такой раствор более щелочной.

Хорошо это или плохо, это уже другой вопрос.

[Хистер]

МилаВ, Я конеч извиняюсь, но что конкретно ВЫ пытаетесь вылечить содой? И почему ВАС так интересует процесс всасывания клеткой данного препарата?