Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы.
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15-12-2010, 16:46   #1
 
Аватар для NorthGoblin
 
Регистрация: Jan 2010
Адрес: Норильск
Сообщений: 2,211 Поблагодарил: 2,549
Поблагодарили 11,135 раз(а) в 2,101 сообщениях
Файловый архив: 50
Закачек: 0
Получено наград:
Пробиотики

С интересом читал посты Эника на счет развития своей здоровой микрофлоры как средства укрепления здоровья,но информации не хватало.
Нашел интересную статью-думаю многим форумчанам будет интересно
ее почитать и законспектировать..Может пригодится..
Правда статья авторская,поэтому сохраняйте быстрее

Нажмите тут для просмотра всего текста
Пробиотики: модный миф или ключ к здоровью?

Авторская статья
Что такое пре- и пробиотики, про которые сейчас так много говорят? Можно ли с помощью них вылечить какие-либо заболевания желудочно-кишечного тракта, имеются ли у них противопоказания? Passion.ru задал эти и многие другие вопросы, касающиеся пре- и пробиотиков, врачу.

Знаете ли вы, что 2-3 кг веса взрослого здорового человека составляют обитатели его кишечника — микроорганизмы? С такой массой трудно не считаться. Наш "богатый внутренний мир" нужно кормить, поить, а иногда и лечить!

В условиях неправильного питания, стрессов, малоподвижного образа жизни обитателям нашего кишечника нередко требуется искусственная поддержка. Для этого придуманы пре- и пробиотики.

Пробиотики содержат микроорганизмы из числа полезных обитателей кишечника (симбиотических бактерий), а также продукты их жизнедеятельности. Принимая препараты и биологически активные добавки из этой группы, мы стремимся заселить кишечник "нужными квартирантами".

Пребиотики не содержат самих микроорганизмов, но создают хорошие условия для их жизни. Как правило, эти препараты состоят из олигосахаридов, ферментов, кислот и других веществ, которые используются в пищу кишечной микрофлорой или оказывают стимулирующее влияние на ее рост и развитие.

Классификация пре- и пробиотиков

Пробиотики выпускают в четырех основных формах:

монокомпонентные пробиотики содержат только один вид микроорганизмов.
Например, "Бифидумбактерин" — бифидобактерии, "Лактобактерин" — лактобактерии, "Колибактерин" — колибактерии и т. д.
поликомпонентные пробиотики включают несколько видов микроорганизмов.
Например, "Бифилонг", "Бификол", "Окарин", "Ацилакт", "Линекс" и др.
комбинированные пробиотики (синбиотики) — "два в одном" — содержат пробиотики и пребиотики.
Например, "Бифидумбактерин форте", "Бифилиз", "Бифиформ", "Бактистатин", "Примадофилиус", "Полибактерин" и др.
рекомбинантные (генно-инженерные) пробиотики — при производстве таких препаратов, бактериям вживляются полезные гены, приносящие новые свойства колонии.
Например, препарат "Субалин" содержит микробы, способные синтезировать интерферон.
К лекарственным пребиотикам относятся "Дюфалак" ("Лактулоза"), "Кальция пантотенат", "Лизоцим" и др.
Волшебная таблетка существует?

Первые препараты пробиотиков появились в России в середине прошлого века, но наибольшего распространения достигли в последние 10-15 лет.

В эксперименте эти препараты проявляли замечательные свойства, практически не имели побочных действий и противопоказаний и обещали стать панацеей от многих болезней. Чем не волшебный эликсир? Выпил и забыл о проблемах со здоровьем!

Однако на практике деньги, потраченные на лечение пре- и пробиотиками, нередко оказываются выброшенными на ветер. Эффект от терапии не всегда удовлетворяет врача и пациента, а в последнее время все чаще появляются сообщения о негативном влиянии пробиотиков на здоровье.

Для чего же нам нужны пре- и пробиотики? И когда их действие не соответствует заявленному в инструкции?

Что лечат пре- и пробиотики?

Как заявляют производители, пре- и пробиотики имеют широкое применение для оздоровления и лечения организма.

Одноклеточные "антибиотики". Бактерии-пробиотики, попадая в кишечник, сразу же начинают войну с вредными (патогенными) микробами за свободную жилплощадь. Они густо заселяют кишечную стенку, не оставляя свободных мест для болезнетворных микроорганизмов.
Обживаясь в кишечнике, полезные бактерии меняют pH среды в кислую сторону. А возбудители кишечных инфекций "кислую жизнь" не выносят и в таких условиях погибают.
Наконец, некоторые бактерии научились синтезировать настоящие антибиотики. Однако действуют эти антибиотики "по уму": только на вредоносные микроорганизмы.
Благодаря этим свойствам, пре- и пробиотики применяют во время кишечных инфекций, в том числе вирусной природы.
Решают проблемы с пищеварением. Пре- и пробиотики прекращают процессы брожения и гниения в кишечнике, участвуют в переваривании пищи, впитывают своей поверхностью газы, тем самым уменьшая вздутие живота и улучшая пищеварение.
Пробиотические бактерии выделяют целый ряд веществ, укрепляющих и оздоравливающих кишечную стенку при различных воспалительных процессах.
Поэтому используются при нарушении стула (диарее и запоре), вздутии, урчании и болях в животе.
Вторая печень. Полезные бактерии-пробиотики способны обезвреживать многие вещества, начиная с ядовитых продуктов обмена веществ и заканчивая антибиотиками, тяжелыми металлами и канцерогенами (веществами, провоцирующими развитие рака).
Пре- и пробиотики способны впитывать своей поверхностью токсины, "шлаки" и даже вирусы. Выделяясь с кишечным содержимым наружу, они очищают организм от "мусора", проявляя свойства сорбентов и детоксикантов.
Укрепляют иммунитет. Пробиотики в составе кишечной микрофлоры оказывают мощное иммуномоделирующее действие. Они усиливают нашу защиту от самых разных заболеваний: простуды, герпеса и даже рака!
Пробиотики способны сводить на нет проявления аллергии и аутоиммунных заболеваний (когда аллергия развивается на свои собственные клетки и органы).
Установлено, что у долгожителей Кавказа старше 95 лет состав микрофлоры кишечника очень похож на детский: основное звено составляют лакто- и бифидобактерии. У них количество этих бактерий не уменьшается с возрастом и имеет четкую связь с продолжительностью жизни. Возможно, расшифровка природы этой закономерности поможет человечеству найти секрет вечной молодости.
Когда пробиотики "подводят"

Пробиотики не справляются со своими обязанностями, когда мы пытаемся избавиться от симптома (неустойчивый стул, метеоризм, боль в животе и др.), не устранив заранее его причину:
хронически протекающие заболевания и инфекции, гормональные расстройства;
длительный дефицит питания (недостаточное поступление с пищей растительной клетчатки, кисломолочных продуктов, при монокомпонентных диетах, голодании);
длительный прием лекарств (антибиотиков (более 7-14 дней), слабительных, антисекреторных средств, кортикостероидов, оральных контрацептивов), а также консервантов, красителей, усилителей вкуса;
при иммунодефиците.
В особую группу риска попадают люди пожилого возраста, а также перенесшие операции на органах брюшной полости.
Во всех этих случаях в кишечнике длительно поддерживаются условия, непригодные для нормального существования полезных бактерий. Поэтому пробиотики могут оказать лишь кратковременный эффект, но никогда не приживутся надолго.
Первоначально необходимо добиться ремиссии хронических заболеваний (особенно желудочно-кишечного тракта), избавиться от очагов инфекции, восстановить гормональный фон, скорректировать питание и т. д.
Пробиотики, попав в кишечник, отторгаются "коренной" микрофлорой, как чужеродный орган при трансплантации, несмотря на биологическое родство.
Это происходит потому, что у каждого из нас формируется уникальное, "родное" сообщество кишечных микробов, которые тесно взаимодействуют между собой и даже обмениваются генетической информацией.
Поэтому даже самые лучшие пробиотики с "лабораторными" бактериями не всегда приживаются в естественных условиях.
В связи с этим появились разработки создания пробиотиков "на заказ" — из собственной флоры человека. Суть разработки состоит в том, что образец нормальной кишечной микрофлоры можно заморозить в жидком азоте, а потом при необходимости использовать в качестве основы для пробиотика.
Представьте: накануне операции, длительного приема лекарств, беременности, командировки или других событий, способных спровоцировать развитие дисбактериоза, можно будет заготовить такой образец в криобанке, а потом при необходимости использовать его для восстановления прежней микрофлоры.
Две стратегии

Все существующие пробиотики можно разделить на две группы, принципиально отличные по механизму действия.

I. Самыми распространенными и доступными пробиотиками являются препараты, содержащие естественную микрофлору кишечника человека: живые коли-, лакто-, и бифидобактерии ("Бифидумбактерин", "Лактобактерин", "Биобактон", "Лактобацил", "Нутролин", "Колибактерин", "Мутафлор").

Они используются в медицине уже более 80 лет и хорошо изучены.

Преимущества

Мягкое физиологическое действие и практически полное отсутствие противопоказаний и побочных эффектов.

Недостатки

Лечебное действие этих пробиотиков с каждым годом уменьшается, для оказания лечебного эффекта им необходимо пройти трудный путь "обживания" в кишечнике. Кроме того, лакто-, коли- и бифидобактерии оказались слабыми противниками для возбудителей кишечных инфекций и патогенных грибов.

Поэтому учеными разрабатывается новая группа пробиотиков.

II. Спорообразующие антагонисты ("Энтерол", "Бактисубтил", "Споробактерин", "Бактиспорин", "Биоспорин"). В состав спорообразующих пробиотиков входят микробы, не являющиеся частью нормальной микрофлоры: бациллы, клостридии, дрожжи и др. На эти препараты возлагаются большие надежды, однако пока их применение ограничено.

Преимущества

Они содержат не живые бактерии, а споры — покоящиеся, неактивные формы. Поэтому такие препараты могут длительно храниться. Споры при прохождении через желудок меньше разрушаются пищеварительным соком и в большем количестве достигают кишечника, чем живые бактерии.

Действие спорообразующих пробиотиков начинается практически сразу после приема, в течение 10-15 минут, что позволяет использовать их в качестве "Скорой помощи" при расстройстве стула, острых инфекциях.

Они эффективнее уничтожают болезнетворные микробы и грибы, в то же время стимулируя рост нормальной микрофлоры. Эти препараты обладают хорошими заживляющим и противоаллергическим действиями.

Спорообразующие антагонисты не приживаются в кишечнике и спустя 1-1,5 месяца удаляются из организма. Но к этому времени успевают проявить все лечебные свойства.

В результате в кишечнике создаются самые лучшие условия для дальнейшего естественного восстановления микрофлоры. Кроме того, как чужеродные организму, они оказывают мощное стимулирующее действие на иммунитет.

Недостатки

В семье спорообразующих бактерий есть чрезвычайно агрессивные собратья, возбудители таких грозных заболеваний, как сибирская язва, ботулизм, газовая гангрена, столбняк и др.

Даже среди безобидных представителей вида встречаются штаммы, выделяющие сильные токсины. И отличить эти бактерии друг от друга под силу не каждой лаборатории.

Поэтому пробиотики из данной группы должны подвергаться очень строгому контролю, что не всегда осуществляется на практике. Особенно сложно контролировать производство продуктов питания и биологически активных добавок, содержащих спорообразующие бактерии.

При этом в настоящее время нет единых международных стандартов производства спорообразующих пробиотиков, даже в названиях бактерий существует путаница.

Спорообразующие пробиотики имеют свои противопоказания: иммунодефицитные состояния (в том числе СПИД), лучевая терапия, состояние после трансплантации органов.

Чтобы лечение было эффективным и безвредным, прибегать к использованию пробиотиков, особенно спорообразующих, можно только с назначения врача. Очень внимательно следует относиться к употреблению спорообразующих пробиотиков в составе биологически активных добавок и продуктов питания.

Обогащенные продукты: как выбрать?

Обогащенные продукты — это обычная еда, в которую при производстве дополнительно добавляют пребиотики, пробиотики, витамины, микроэлементы, белки и др.

Содержание добавки в обогащенном продукте должно составлять 10-50% от суточной нормы.

Ассортимент таких продуктов достаточно велик. К ним относятся не только йогурты, но и хлебобулочные изделия, крупы, продукты детского питания и даже колбасы.

Согласно существующим нормам, на упаковке продукта, содержащего пробиотики, кроме даты изготовления и годности должны быть указаны: точный состав с указанием количества бактерий, их название, противопоказания к приему, возможные побочные действия и телефоны, по которым о них сообщать.

Особое внимание обращайте на срок годности продукта. Кефир, содержащий живые кисломолочные культуры, может храниться не более 3-5 дней. И концентрация микробов на протяжении срока годности постоянно меняется. Поэтому часто указывается количество бактерий на конец срока годности.

Свежий кефир (в первые сутки) обладает послабляющим эффектом, крепкий (3-суточный) — наоборот, закрепляет. Особенно это важно, если вы выбираете кефир для своего малыша.

Что такое КОЕ? Точное определение — КолониеОбразующая Единица. То есть, это микробная частица, способная к размножению. Чем больше КОЕ в продукте, тем активнее он влияет на наше здоровье. Например, йогурт должен содержать не менее 107 КОЕ в 1 г продукта.

Многие продукты обладают пребиотическими свойствами. Это, прежде всего, цельное молоко, молочнокислые продукты, овощи, фрукты и зерновые. Традиционным источником пребиотиков считаются отруби (наилучшими свойствами обладают овсяные и пшеничные).

Некоторые ученые считают, что из всей пищи, попадающей к нам в организм, 70% должно достигать толстого кишечника в практически неизменном виде и только там оказывать свое действие. Это значит, что более чем на две трети наш рацион должен состоять из грубой растительной пищи, которая плохо переваривается в желудке, но оказывает незаменимое пребиотическое действие на кишечную микрофлору.

Если, заполняя тележку в супермаркете, мы будем думать не об усталости, предстоящем отчете или домашних делах, а о качестве и пользе продуктов, которые собираемся купить, многих проблем со здоровьем можно будет избежать.

Как дисбактериоз отражается на внешности?

Оказывается, прием пре- и пробиотиков может решить и некоторые "внешние" проблемы: угревая сыпь, перхоть и даже облысение. Ведь свои микробы есть и на коже. Доказано, что состав кишечной микрофлоры и микробов, обитающих на коже головы и лица, зависит друг от друга.

Загадкой до сих пор остается только то, что первично: угревая сыпь или дисбактериоз кишечника?

Однако в настоящее время пре- и пробиотики эффективно используются для лечения кожных заболеваний.

В последние годы многие косметические компании стали разрабатывать косметику, состоящую из пробиотиков. Среди заявленных свойств — не только решение проблемы акне, но и замедление старения кожи, противоаллергическое и противовоспалительное действия.

Эффективность "живой" косметики еще предстоит испытать. Но употребляя стакан кефира в день (со сроком хранения не более 10 суток) и заменив часть хлебобулочной продукции в своем рационе на пшеничные отруби, вы обязательно отметите положительный результат.

Наталья Долгополова, врач-терапевт

Статья предоставлена интернет-журналом "Женские страсти - Passion.ru"
__________________

Мои голодания 3+16+24+7+22(Бройс)+10(морковный сок)+21+10+42 дня по Бройсу+23+1+1+1+1+1+1+3+......
NorthGoblin вне форума   Ответить с цитированием
21 пользователей сказали NorthGoblin спасибо за это полезное сообщение:
Archy (12-07-2011), behealthy (15-08-2011), Dizeldenn (03-01-2013), Hope (05-02-2011), Irez (30-05-2012), kiori (19-11-2013), Ksun (18-12-2012), MajorTom (25-03-2013), mdnadin (21-05-2011), Serj (17-08-2013), skippy (04-02-2011), Snea (24-07-2013), snowbarsik (06-02-2011), zelya (08-06-2014), Валерия57 (25-07-2013), Вишенка (12-04-2011), Владислава (06-07-2011), Дмитрий Ш. (18-07-2019), Ина (17-12-2011), Мирабилис (06-02-2014), Паха28 (02-11-2012)
Старый 30-08-2013, 17:25   #2
 
Аватар для suresure
 
Регистрация: Sep 2011
Адрес: мск
Сообщений: 295 Поблагодарил: 729
Поблагодарили 728 раз(а) в 254 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Пробиотики

пока не хватает выдержки фокусироваться на колибактерине и клетчатке, а без преобладания моркови-свеклы коли- получается, перевод денег

проблем с кишечником хватает
экспериментирую с эм-курунгой в капсулах
вроде бы нормализует работу кишечника (пока пишу об этом с осторожностью)

но (не уверена что надо грешить на курунгу - хотя Аник как раз говорил, что бифидо культуры больше пробивают на жор) с жором и правда проблемы


вот статья показавшаяся мне интересной - это очерк одного известного американского популяризатора вегетарианства и этичности, журналиста и писателя - он проехался по ведущим микробиол.лабораториям штатов, выяснял чем заняты нынче микробиологи

и вторая о том как сейчас доказывают обратную связь от микрофлоры кишечника - к функциям головного мозга, регуляции настроения, депрессий, тревожности и т.п.
__________________
***наши летчики - славные ребята, небо их дом, они не грустят, глядя на мир свысоты***


завела тему приглашаю москвичей устроить банные еженедельники-потлаки
suresure вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали suresure спасибо за это полезное сообщение:
Starvey (31-08-2013), Валерия57 (30-08-2013)
Старый 03-09-2013, 13:21   #3
 
Аватар для Starvey
 
Регистрация: Aug 2007
Адрес: Мытищи
Сообщений: 3,524 Поблагодарил: 14,123
Поблагодарили 14,141 раз(а) в 3,416 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Пробиотики

Цитата:
Сообщение от suresure Посмотреть сообщение
вот статья показавшаяся мне интересной - это очерк одного известного американского популяризатора вегетарианства и этичности, журналиста и писателя - он проехался по ведущим микробиол.лабораториям штатов, выяснял чем заняты нынче микробиологи
Автор дал почву для шуток на целых пол часа.
Цитата:
“Фекальные транплантации” – когда микробиота здорового человека пересаживается в кишечник больного, оказалась эффективной в отношении патогенных бактерий C. difficile, устойчивых к антибиотикам и отвечающих за смерти порядка 14 000 американцев ежегодно.
Новые возможности для экопоселенца! Теперь можно не только жить своим огородом и продавать эко-продукты, но и сдавать "фекалии" для пересадки худеющим и пр. Только представьте - ешь, производи фекалии и богатей! Только, зачем трансплантация, разве не могут искусственно вырастить нужный состав?
__________________
Берущий ответственность за Инфанта на себя - столь-же инфантилен, как и сам Инфант
Выше мотивации не прыгнешь!
Starvey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-09-2013, 14:11   #4
 
Аватар для ut5im
 
Регистрация: Jun 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 298 Поблагодарил: 15
Поблагодарили 758 раз(а) в 261 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Пробиотики

Почему все в кишках должно бродить или гнить?
Олигосахариды когда в кишках проходят ферментизацию - то есть брожение выделяют газы.Зачем их поглощать. Не будет брожения -не получаться газы не будет кислоты.Кака всосется в кровь.Естественный процесс брожение в кишках.И переработка гнилостными бактериями белков тоже естественный процесс.Ничего гнить там не должно.
__________________
Начало 18 апреля 2011(21+21+30)+2012(35+33+30)+2013(30+28+29)+2014( 29+28+8)+2015(25+26+17)+2016(27+
ut5im вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-09-2013, 14:52   #5
 
Аватар для Starvey
 
Регистрация: Aug 2007
Адрес: Мытищи
Сообщений: 3,524 Поблагодарил: 14,123
Поблагодарили 14,141 раз(а) в 3,416 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Пробиотики

Цитата:
Сообщение от ut5im Посмотреть сообщение
Ничего гнить там не должно.
И перевариваемые белки не должны?
__________________
Берущий ответственность за Инфанта на себя - столь-же инфантилен, как и сам Инфант
Выше мотивации не прыгнешь!
Starvey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-09-2013, 15:06   #6
 
Аватар для suresure
 
Регистрация: Sep 2011
Адрес: мск
Сообщений: 295 Поблагодарил: 729
Поблагодарили 728 раз(а) в 254 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Пробиотики

Цитата:
Сообщение от Starvey Посмотреть сообщение
Только представьте - ешь, производи фекалии и богатей! Только, зачем трансплантация, разве не могут искусственно вырастить нужный состав?
видимо сложновата популяция, чтобы выращивать, штаммы все эти тысячами..

мне кажется он правильно заметил там в конце, что прогресс пойдет когда етому делу подберут корректное маркетинговое название -)
__________________
***наши летчики - славные ребята, небо их дом, они не грустят, глядя на мир свысоты***


завела тему приглашаю москвичей устроить банные еженедельники-потлаки
suresure вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал suresure спасибо за это полезное сообщение:
Starvey (03-09-2013)
Старый 16-11-2013, 11:50   #7
 
Аватар для rinswood
 
Регистрация: Jan 2013
Адрес: Томск
Сообщений: 49 Поблагодарил: 3
Поблагодарили 35 раз(а) в 24 сообщениях
Файловый архив: 14
Закачек: 0
Re: Пробиотики

Летом ходил лечиться к кинезиологу .Так он мне помимо прочего выписывал ряд препаратов для восстановления пищеварения.Бифидум баг и Экофлор Новосибирской лаборатории.И делал акцент именно на препаратах конкретных производителей ,которые он тестил на протяжении своей практике ,дядька давно в теме,умный ,правда со своими ,,таракашками,,)) -но дело своё знает отлично.Столько рассказывал про перекосы зожников ,которые прошли через его руки,что подвигло малость пересмотреть кое что в своей голове.
rinswood вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали rinswood спасибо за это полезное сообщение:
beauty_frau (05-02-2014), infinity (19-09-2019), suresure (16-11-2013)
Старый 18-11-2013, 10:05   #8
 
Аватар для пышечка
 
Регистрация: Jul 2012
Адрес: Украина
Сообщений: 414 Поблагодарил: 111
Поблагодарили 778 раз(а) в 318 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Пробиотики

Цитата:
Сообщение от rinswood Посмотреть сообщение
Столько рассказывал про перекосы зожников ,которые прошли через его руки,что подвигло малость пересмотреть кое что в своей голове
Что же такого страшного рассказывал и что пришлось пересмотреть, если не секрет?:)
__________________
вторая попытка
пышечка вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал пышечка спасибо за это полезное сообщение:
infinity (19-09-2019)
Старый 18-11-2013, 11:49   #9
 
Аватар для rinswood
 
Регистрация: Jan 2013
Адрес: Томск
Сообщений: 49 Поблагодарил: 3
Поблагодарили 35 раз(а) в 24 сообщениях
Файловый архив: 14
Закачек: 0
Re: Пробиотики

Секрета нет.Люди ошибочно думают ,что начав слепо следовать какой то технологии ЗОЖ -всё станет здорово примерно, как в старом авто после замены старых деталей на новые,но мы не авто.
Конкретно когда пришел к нему на диагностику после 9 месяцев сыроедения (раз 5-7 ел сырую рыбу и курицу жаренную) то удивлен был как все плачевно у меня со здоровьем,хотя сам это ощущал.Но он расписал по системам и органам.И подобная тенденция у веганов и сыроедов хорошо прослеживалась,которые у него были в роли пациентов,сколько конкретно я не знаю.По его статистике у последних паразитов больще чем у простых кулинаров.
Когда узнал ,что хочу на сухое голодание уйти-за голову схватился и спросил -ты что совсем на голову того? Привел кучу обоснований ,которые заставили задуматься и в последствии попавшиеся сообщения от Аника99 подтвердили его правоту,+интуиция начала подкидывать пищу для размышления.
Знакомый сыроед со стажем лет так 5.Я ему говорю сходи на паразитов проверся-а он мне кучу всяких книжных цитат о том что этого не может быть у него по томучто...,слишком подкованный в теории))))Потом от его брата случайно узнал ,что он все таки сходил и после диагностики в осадок выпал на несколько дней.Вот разница между теорией и практикой,здравым смыслом и слепым верованием Если вы Томске живете могу координаты кинезиолога кинуть .
Читаю избранные ответы Аника99-мужик с головой,особенно когда начинает людям говорить, что основные проблемы внутри головы и за ее пределамиНо мало кто это понимает,а уж найти и исправить -тут вообще наверное по пальцам пересчитать таких можно.Все налегают на технологию ЗОЖ
rinswood вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали rinswood спасибо за это полезное сообщение:
infinity (19-09-2019), suresure (09-12-2013), ЛЮДМИЛА 24 (20-12-2013), Мирабилис (06-02-2014)
Старый 18-11-2013, 11:52   #10
 
Аватар для rinswood
 
Регистрация: Jan 2013
Адрес: Томск
Сообщений: 49 Поблагодарил: 3
Поблагодарили 35 раз(а) в 24 сообщениях
Файловый архив: 14
Закачек: 0
Re: Пробиотики

Можете посмотреть в сети ролики Лазарева С.Н. по зожникам и поразмышлять
rinswood вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 13:20. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter