Путь к "бессмертию"

[B.Colonel (Colon)]

Сообщение от Maksenek

B.Colonel, тебе не попадались исследования о влиянии молока или кисломолочных продуктов на продолжительность жизни людей или других животных? Если видел, дай ссылку плиз, интересно.

Не попадались. Вернее, я не обращал внимание на такие исследования, потому что молочные продукты (и кисломолочные в том числе) не люблю употребляю в лучшем случае раз в пятилетку. Потому эта проблема мне не интересна.

Сообщение от Maksenek

Что касается рационов долгожителей, не факт что кисломолочка "повинна" в их долголетии. Ведь кисломолочку пьют каждый день и многие обычные, короткоживущие люди, но она почему-то не делает их долгожителями.

Однозначно кисломолочка "не повинна". Но кто-то питается обычным рационом, а кто-то обычным с добавлением кисломолочных продуктов, то второй кто-то скорее всего на несколько лет дольше, чем первый кто-то. Я думаю, не сильно дольше, года на 2 - 3 - 5.

В исследовании есть данные:

Анализ данных показателей, а также результаты биохимических исследований организма позволяют заключить, что увеличение ПЖ во всех этих случаях происходило вследствие адаптации питания к метаболическим потребностям в старости. Подтверждением этому явились данные об увеличении ПЖ старых животных на пище с превалированием щелочных валентностей, что в определенной степени корригирует развивающиеся в старости ацидотические черты гомеостаза, а также на рационе, содержащем созданный в нашем институте кисломолочный продукт "Лактогеровит", который существенно изменял возрастной "пейзаж" кишечной микрофлоры со всеми вытекающими из этого последствиями в отношении обмена веществ (таблица 3) [19—23].
Таблица 3.
Продолжительность жизни (ПЖ) старых крыс, находившихся на разных рационах, при 50% смертности, сут.
Рацион____________________ПЖ при 50% уровне смертности
Комплексный_________________190,6±12,0*
Рацион вивария+"Геролакт"____169,8±10,9
Рацион вивария+"Космол"______166,4±11,8
Рацион вивария+молоко_______148,4±12,5

Примечание: * — Р<0,05 по сравнению с группой, получавшей молоко

19. Петцке К.Ю., Григоров Ю.Г., Коркушко О.В. и др. Влияние "Лактогеровита" и "Геросана" на микрофлору кишечника и азотистый обмен в старости (клинико-экспериментальные исследования) // Пробл. старения и долголетия. —1996. —Т. 6, №3—4. —С. 209—218.
20. Van de Water J.,Keen C.L., Gershwin M.E. The influence of chronic yоgurt consumption on immunity // J. Nutr. —1999. —V. 129. —P. 1492—1495.
21. Gibson G.R., Fuller R. Aspects of in vitro and in vivo research approaches directed toward identifying probiotics and prebiotics for human use // J. Nutr. —2000. —V. 130. —P. 391—395.
22. Rial D.R. The role of probiotic cultures in the control of gastrointestinal health // J. Nutr. —2000. —V. 130. —P. 396—402.
23. Mai V., Morris J.G. Colonic bacterial flora: changing understandings in the molecular age // J. Nutr. —2004. —V. 134. —P. 459—464.

Вот тебе [19—23] - почти ссылки. Попробуй найти в Инете.

[Maksenek]

Сообщение от B.Colonel

Таблица 3.
Продолжительность жизни (ПЖ) старых крыс, находившихся на разных рационах, при 50% смертности, сут.
Рацион____________________ПЖ при 50% уровне смертности
Комплексный_________________190,6±12,0*
Рацион вивария+"Геролакт"____169,8±10,9
Рацион вивария+"Космол"______166,4±11,8
Рацион вивария+молоко_______148,4±12,5

Хм, интересно! Значит все молочные продукты сокращают продолжительность жизни старых крыс, в т.ч. и кисломолочка, хотя она сокращает в меньшей степени, чем свежее молоко.

Сообщение от B.Colonel

Вот тебе [19—23] - почти ссылки. Попробуй найти в Инете.

Судя по названиям, там не о продолжительности жизни. Но хотелось бы увидеть именно такие исследования, т.к. если молочка сокращает жизнь человека, как и крыс, то нафиг нужна такая "польза")))

[B.Colonel (Colon)]

Сообщение от Maksenek

Хм, интересно! Значит все молочные продукты сокращают продолжительность жизни старых крыс, в т.ч. и кисломолочка, хотя она сокращает в меньшей степени, чем свежее молоко.

Смотрим в книгу, а видим фигу.
Наоборот, увеличивают. Рацион комплексный и рацион вивария - разные рационы.
На чистом рационе вивария без кисломолочки ПЖ крыс при 50% смертности составляет 127±4 суток.

Сообщение от Maksenek

Судя по названиям, там не о продолжительности жизни. Но хотелось бы увидеть именно такие исследования.

Ну, если ты судишь по названиям,тогда конечно не стоит читать.

Сообщение от Maksenek

Так если молочка сокращает жизнь человека как и крыс, то нафиг нужна такая "польза")))

Что-то твоя способность делать абсолютно противоположные выводы, чем они есть на самом деле, настораживает и "вызывает смутное подозрение".

[Maksenek]

Сообщение от B.Colonel

Рацион комплексный и рацион вивария - разные рационы.
На чистом рационе вивария без кисломолочки ПЖ крыс при 50% смертности составляет 127±4 суток.

Самый долгоживущий рацион (Комплексный) - он был с молочкой или без?

Похоже рацион вивария был ужасный, раз на этом рационе ПЖ была существенно ниже чем на "Комплексном" рационе. Но добавление молочки смогло решить эту проблему лишь частично, раз так и не удалось дотянуть продолжительность жизни до комплексного рациона.

[B.Colonel (Colon)]

Сообщение от Maksenek

Самый долгоживущий рацион (Комплексный) - он был с молочкой или без?

Похоже рацион вивария был ужасный, раз на этом рационе ПЖ была существенно ниже чем на "Комплексном" рационе. Но добавление молочки смогло решить эту проблему лишь частично, раз так и не удалось дотянуть продолжительность жизни до комплексного рациона.

Ты что сам не в состоянии всё прочесть? Лучше, чем написано в исследовании, я не поясню.
Пока всё - погнал бегать.

[Maksenek]

Сообщение от B.Colonel

Ты что сам не в состоянии всё прочесть? Лучше, чем написано в исследовании, я не поясню.
Пока всё - погнал бегать.

Перечитал ещё раз, но там нет ответа на этот вопрос:

Сообщение от Maksenek

Самый долгоживущий рацион (Комплексный) - он был с молочкой или без?

Перечислены лишь особенности этого рациона и его нутриентный состав:

Сообщение от B.Colonel

так называемого комплексного рациона, включающего в себя и недостаточное содержание белка, и энергетическую недостаточность (за счет уменьшения потребления жира), и дефицит триптофана (таблица 1).
Таблица 1.
Химический состав (по основным нутриентам) комплексного рациона и рациона вивария (на 100 г корма)
Пищевые вещества__Рацион вивария__Комплексный рацион
Белки, г_____________16,10__________8,65
Жиры, г_____________8,58___________5,19
Углеводы, г__________41,69__________59,13
Калорийность, кДж___1442___________1064
Тиамин, мг__________0,41____________0,78
Рибофлавин, мг______0,23____________1,07
Витамин Е, мг________1,17____________10,0
Калий, мг____________417____________803
Кальций, мг__________96_____________128
При этом степень этой недостаточности была несколько меньше, но и степень увеличения ПЖ оказалась ниже (на 15-20% по сравнению с 50% увеличением сроков жизни), чем в классических опытах по увеличению ПЖ (таблица 2).

[Орхи]

Я тоже поняла так, что для долгожительства необходимо обеспечить данный нутриентный состав. Но источником его не обязательно будут молочные продукты.

[B.Colonel (Colon)]

К долгожительству и роли триптофана и других аминокислот в продлении жизни мы ещё вернёмся. Чтобы показать: так как жизнь - форма существования белковых тел, то именно белки играют в главенствующую роль во всех её проявлениях.
А в связи с тем, что на этом форуме считается, что сыроедение, малоедение и т.п. приводит к резкому обострению умственной активности, то на выходные небольшая довольно известная задачка.

Ханойская башня

Есть три стержня: A, B и C. На стержень A надеты 8 колец (дисков), наверху самое маленькое, каждое следующее больше предыдущего, а внизу самое большое. Два других стержня пусты. Необходимо перенести все кольца со стержня A на стержень C, пользуясь стержнем B как вспомогательным. В итоге кольца на стержне C должны быть в том же порядке, в котором они исходно находились на стержне A. Брать за один ход несколько колец нельзя. Кроме того, никогда нельзя класть большее кольцо поверх меньшего.

При всём этом запрещается переносить кольца между стержнями A и C напрямую. За один ход перенести кольцо можно только либо с A на B (или обратно с B на A), либо с B на C (или обратно).

Сколько ходов потребуется для переноса башни из 8 колец с A на C?

ПС Отгадайте с трёх раз.

[Corlack]

Но известно и другое - среди супердолгожителей нет ни одного вегана.
И не будет.

Интересно узнать Ваш рацион. Позвольте угадать: меньше растительных продуктов (ведь там по-вашему больше триптофана), больше животных?

[Allbina]

Сообщение от B.Colonel

Всё очень просто: хочешь долго жить - поменьше жри триптофан. Или сделай так, чтобы он слабо усваивался.
А все эти сыро-, палео-, фрукто-, моно- и и остальные стереоеды по статистике живут гораздо меньше, чем даже всеми презираемые блюдоманы. Потому что на самом деле у них проблемы с психикой, а лечить эти проблемы они пытаются питанием.
А, как известно, если центр управления барахлит, то долго ты не протянешь.
ПС Триптофан - это главное. Но и другие, вспомогательные вещи, никто не отменял. Это тоже нужно понимать.

Это просто смешно Триптофан находится в белках, а белки - почти в каждом продукте. То есть, чтобы дольше жить -нельзя кушать?