Дневник Kural (53 дня)

[Адженикидзэ]

11 день выхода.
Параметры: Давление 96 на 66. Пульс 65. Температура 36,4. Вес 48,3кг.
Повышение веса по сравнению с позавчерашним днем на 1,3кг (даже не верится). Пьет только соки (мандариновый, морковный, еще прибавили немного грейпфрутового). Сегодня был стул 2 раза т.е. кишечник, как я понимаю, работает. Слабость немного уменьшилась. Днем уже сам себе делает соки. Только читать еще не может, со зрением еще есть проблемы.
Голова чуть чуть получше. Язык розовый, не обложен. Белки глаз белые.

[Гвоздь]

Сообщение от mister

Достаточно того, что вы сами просмотрели свое творчество и все увидели.

Это вряд ли. Слишком глубоки корни установки, совершенно им не осознаваемые. Он искренне не понимает - чего это мы? Не понимает, что нельзя без спросу человека разрушать его реальность, даже виртуалную. Нельзя без разрешения разрушать даже иллюзии человека - они часто есть его психологическая основа. Ведь это сопряжено с нарушением психологической защиты или даже "повязки", ели у человека есть психологическая травма. Самое парадоксальное, что такую, мягко говоря, малоэффективную установку я часто наблюдаю у врачей. Хотя им то, казалось бы, разумно, прежде всего, взять в союзники психику больного. Нет, чаще всего авторитарно насилуют. И тешат себя иллюзией, что пациенты "лохи", мало чего понимают. Не подключают мощность самостоятельного человеческого выбора, всегда включающегося при этом подсознательного потенциала. В конце-концев - мало кому из нас надо как лучше - надо нам прежде всего подтверждение наших позиций, надо, чтоб по-нашему было. Да что там - "Тьмы низких истин нам дороже...". Вот такая расхожая ограниченность. И не только его. Но "натолкан" неплохо. Информация, хоть и не своя, в нём кипит. Только фильтруй. Если на форуме приживётся - может и изменится. Даже Изюм, уж на что тяжёлый - целый сайт себе набрал. Найдёт нишу и круг общения. Господь навстречу. Форум изменяет нас. Мало, что кормит нас инфой, ещё и приучает быть частью коллективного разума. Меня, так точно подвинул. Хоть и немного, но, кажется, куда надо.

[Илья]

Гвоздь,мудро!!

[alexl23]

Сообщение от Гвоздь

Нельзя без разрешения разрушать даже иллюзии человека

Умными для умных и сильными для сильных сказано: наши враги- наши лучшие учителя. Потому, что друг промолчит, а враг выложит правду-матку, и потому, что трудно догадаться, что другой прав и ещё труднее перешагнуть через свое Я и выбрать то, что полезно, а не то, что моё. Остальным остаётся нас возвышающий обман. Такие люди не могут выбраться из бурелома "правильных" представлений. И лечат себя по "правильным" представлениям, ведь они подкреплены авторитетом. Но абсолютно правильных истин нет,есть истины более или менее полезные, и лечиться надо согласовываясь со здравым смыслом, а не с верной теорией. Авторитеты могут ошибаться, поэтому они часто противоречат друг другу. К тому же подавленные авторитетом люди не могут правильно понять написанного в книгах, они робко ходят вокруг прекрасного здания верного учения вместо того чтобы войти внутрь и для себя правильно отобрать что верно, а что нет. Все учения со временем устаревают из-за косности последователей. Ваш пост, уважаемый Гвоздь, это подслащенная пилюля для людей, которые сами не могут выбирать полезное, так как несвободны, а следуют "верному" учению.
P.S. Жаль, что нет кнопки "неспасибо", я бы нажал.

[Илья]

alexl23,и Вы правы.Гвоздь,кстати,не говорил что хорошо и что плохо,он больше описал почему так или иначе происходит.

На счет истины - не беспокойтесь,каждый обладает предвзятостью,иначе это был бы не чел,а комп.

А вот то,что учения устаревают,господство здравого смысла - это вы загнули.У человека до сих пор все те же зубы,что миллионы лет назад,и законы вселенной все те же,так что истинные учения не устаревают.Вопрос где истинные,так это каждый решает для себя.Новизна зачастую - только прикрытие революций,а они,как показывает практика,куда хуже эволюций. Здравый смысл - вобще понятие расплывчатое,зачастую аналогия "мой смысл"(он здравый,а чужой - нет). Если вы читали физику,то знаете,что жизнь,все тела,в том числе мышление живет по законам,в которых мало определенности,особенно это касается логики.А аристотелевская логика,которая допускает только два ответа на вопрос(да или нет) - только иллюзия,высокопарное отношение человека к окружающему миру.

http://www.golodanie.su/showpost.php...4&postcount=11 - о логике

[Гвоздь]

Сообщение от alexl23

Ваш пост, уважаемый Гвоздь

Притча есть на востоке. Пришёл к власти новый султан. Позвал к себе визиря и попросил:
- "Посоветуй, как править".
- "А чего ты хочешь от своего правления?".
- "Я хочу сделать народ счастливым!"
- "А если народ не захочет быть счастливым?"
- "Я скручу его в бараний рог!".

Сообщение от alexl23

Умными для умных и сильными для сильных

Красиво звучит. Но кто ж спорит: наши враги - огромная ценность, даже если они пытаются нас унизить. Зато именно они больше всего могут помочь нам вырасти. Поделюсь своей историей - я отказал заведующему кафедрой, в вузе, где работал доцентом, подписать довольно сомнительную бумагу в защиту ректора. Дело в том. что в 99 году на ректора прокуратура дело передала в суд - пропали большие деньги. Кроме того, ректор мне активно не нравился - преподаватели получали по пол зарплаты за полную выкладку - было такое, если помните. А крышу института при этом чуть не золотили, видать мечтали приватизировать. В ответ от зав.кафедрой услышал мат и обвинения. В общем, оказался на улице, чуть не с волчьим билетом. Но мир ведь не из одних злодеев. Нашёлся профессор из другого вуза, знавший мои работы. Когда я поделился с ним (искал работу), к моему удивлению, предложил поступить к нему в докторантуру. Я раньше и не помышлял. Меня увлекал сам процесс. Признание и положение в личных интересах были, но как то на втором плане. Через два года я защитился - просто соединил свои основные старые статьи системообразующими связками, прошёл неоходимые ступени апробации, в том числе в Москве. Это и "кирпич" и заняли 2 года. А бывшему зав. кафедрой подарил эту работу со своим стишком, точно соответствующим тезису о том, что врагам надо быть и благодарными:

"Когда б не твой увесистый пинок, навряд ли б был возможен мой рывок.
Но боже мой - зачем пинать осла, который тащит ношу ремесла?!".

Теперь о Вашем замечании. Я убеждён, что нельзя вторгаться в сферу человеческих решений и оценок без разрешения. Вот "Возлюби ближнего..." - это не для всех. А "Не суди.. " без спросу и без государственного задания - это почти как "Не убий" - обязательный элемент нашей сегодняшней нормы. Даже, если человек ведёт себя как "ребёнок". Не знаю, правда, как бы повёл себя при страшных попытках близкого человека. Тогда - трагедия. Ещё раз - в данном случае речь идёт не о содержании советов, а об их повелительно-осудительном тоне (можно перечитать посты-советы). Речь не о том, что в данном случае советы содержательно сомнительны. Речь только о безаппеляционности, которая в человеческих отношениях не только нарушение. Она и ошибка советчика, желающего повлиять. Она в этом плане абсолютна бессильна. Речь о том, что советчика достаточно чётко дистанцируют те, кому он искренне (никто не сомневается), хотел помочь. Я не сразу "покатил бочку". Можно перечитать. Я пытался достучаться мягко. Говорил, что в русском языке кроме повелительного наклонения есть и изьявительное, вопросительное. И только потом напрягся и позволил себе оценочные посты. Илья правильно отметил - оценочные только для тона, не для сути советов. Я, как умел (теперь вижу, да и VR отметил - сам чересчур резко), делал это для атмосферы нашего форума. На мой взгляд пока она нормальная. Согласен. Действительно, к врагам надо прислушиваться. Лично я так стараюсь и делать. Но только в меру полезности их советов.

[Маришка]

Адженикидзе,как самочувствие у Курала?Как со сном,глазами?От всей души желаю Вам скорейшего выздоровления!С уважением.

[alexl23]

Сообщение от Гвоздь

Ещё раз - в данном случае речь идёт не о содержании советов, а об их тоне

Я о тоне не спорил, пусть получает заслуженное, если задел. Но это-форма советов, а по сути, Никский в важном прав: многие голодая не думают своей головой, полагаются на книжные знания, а набив очередную шишку утешаются отмазкой- это типа так нога\рука\голова выбаливают, этому, может, и радоваться надо. Да,есть такие, которые думая своей головой впадают в крайности, но ведь идеального ничего не бывает.И получается, что заслуженно воспитывая безапелляционного советчика вы отодвигаете в сторону главное, ведь здоровье и как нам его улучшить важнее воспитания кого-то там.ИМХО, если человек голодая полагается в первую очередь на свой здравый смысл, а уже потом на книжные знания, то он быстро добивается успеха. Но таких конечно мало, большинство нерешительно топчатся, следуют то одному , то другому потому, что не знают что для них правильно.

[alexl23]

Илья, по вашему посту чувствую ,что основную мысль не донес. Пробую еще раз в подписи. Яснее не скажешь. Прошу прощения за перефразировку классика, но думаю он не сильно бы обиделся, тем более идея сохранилась.

[mister]

alexl23,

Сообщение от alexl23

если человек голодая полагается в первую очередь на свой здравый смысл, а уже потом на книжные знания, то он быстро добивается успеха

нужно так полагать, что вы считаете что начинающий голодальщик лучше разбирается в процессах голода, чем те ученые, которые написали книги и имели богатый опыт в проведении голоданий как на примере себя так и на примере очень многих пациентов? Николаев, Шелтон.......???????