Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25-09-2017, 20:45   #2441
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от VSV-Soft Посмотреть сообщение
В обычных может быть и есть, но в "нормальных", когда условия приготовления соблюдены, ни дрожжей ни их алкоголя нет ни грамма. Проверено на себе и близких собственными егуртами (правильное не искаженное название продукта)!
Дрожжи не переносят температуру свыше 35 С. (Если конечно это не прессованные хлебопекарные - термофилы)
Спроси у микробиологов или отнеси свой йогурт в лабораторию. Любой порядочный производитель с безупречной репутацией, чистотой культур и соблюдением всех технологий (например, питерский Диамед) честно пишет на своих продуктах, содержащих только лакты и/или бифиды количество дрожжей - "не более 10^4", при том, что количество лакт или бифид в 100-10000 раз больше "10^6 - 10^8". Дрожжи есть везде и всегда. Естественно, в количестве 10^4/куб. см. ты не будешь чувствовать алкоголь, но это не значит, что его там нет. Как только ты откроешь свою банку с "мегадомашним егуртом", дрожжи из воздуха налетят туда как раз в том количестве, 10^4, на вкусные для них объедки из оставшейся лактозы. Лаборанты не врут - им то зачем?

Цитата:
Сообщение от VSV-Soft Посмотреть сообщение
Не приемлю одноклеточные грибки, пакостят уж очень много. Бактерии другое дело.
Снова школа Андрея. Да ты одноклеточные вдыхаешь с каждым глотком воздуха в таком количестве! И на сухофруктах дрожжи поедаешь и на фруктах. Андрей писал про грибо-бактериальное равновесие, помнишь? Что равновесие (статус-кво) грибов и бактерий - это и есть лучший режим работы флоры. Смещение в сторону бактерий или грибов чревато...
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (26-09-2017), infinity (07-08-2019), marimosk (02-10-2017), roman444uk (26-09-2017), Spectator (26-09-2017), VSV-Soft (26-09-2017), Анетт (26-09-2017), Зебра (29-09-2017), Кремышев (09-10-2017), павел51 (26-09-2017), румба (25-09-2017)
Старый 25-09-2017, 23:50   #2442
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357 Поблагодарил: 7,540
Поблагодарили 10,874 раз(а) в 2,337 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Человек повидимому не зря выживает в этом диапазоне температуры тела от 35-42С. Этот тот диапазон в котором уже мезофильные дрожжи почти на нуле, а лактобифидо еще активно работают. А после 42С уже термофильные лакто йогуртовые берут верх. Кефирный симбиот - гранулы в которых набор около 40 видов бактерий и дрожжей.

Ясно и это можно проверить в йогуртнице с терморегулятором, что заквашивая кефирной сывороткой подготовленные зерновые(например заварка дробины) при температуре 38-39С получим продукт без дрожжей и это чувствуется. Правда на поверхности будет плёнка из аэробных(сенная палочка).

Поэтому из кефира при непосредсвенном употреблении в кишечнике видимо выживут при прохождении до толстого кишечника те микроорганизмы, которым 36С приемлимая температура.

Если же выставить йогуртницу на температуру 45С и заквасить молочнокислым термофильным стрептококком и болгарской палочкой то получим продукт с медовым запахом.

__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (26-09-2017), E_Lena (26-09-2017), gift (27-02-2018), infinity (07-08-2019), Luchik78 (26-09-2017), marimosk (02-10-2017), Spectator (26-09-2017), VSV-Soft (26-09-2017), Зебра (29-09-2017), Кремышев (09-10-2017), румба (26-09-2017), Яся (26-09-2017)
Старый 26-09-2017, 11:18   #2443
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Вообще, друзья мои, я уже давно считаю, что не в потребляемых дрожжах дело. Дело в иммунитете. Здоровый иммунитет не даст разрастись внутри вас колониям дрожжей, сколько бы вы их не поглощали с воздухом, продуктами, с поверхностей фруктов и сухофруктов. Все эти диеты типа "анти-кандидной" - ограничение сладостей и углеводов, травки-отравки Аника - это такой костыль... Один человек тут на форуме про травки сказал - что это граната в руках ребенка. И я с ним согласен. Зря Андрей их так популяризовывал тут, многие бездумно применяли, в том числе и я. Теперь расхлебываю...

Никакая безсахарная анти-грибковая диета (или кетоз для этой цели) не решит проблему с одноклеточными, пока ее не решит сам иммунитет. Фунгициды в таблетках (тот же нистатин) конечно загасят острую проблему, но еще навредят в других местах, и в печени в том числе. А оказав такую вот медвежью услугу иммунитету, тот станет еще слабее. И вы будете вынуждены постоянно бороться с грибами вот такими методами - ограничением сахаров, лишая их пищи и тяжелой таблеточной (или травяной) артиллерией, уничтожая их избыток.

Короче, мой посыл здесь такой - тише едешь - дальше будешь. Заниматься иммунитетом, планомерно тренировать и укреплять его. Не бояться дрожжей надо и не убивать их, а усиливать свой иммунитет. Не заниматься микроменеджментом, отмеряя дозы нистатина, а создать телу условия для самостоятельного контроля грибо-бактериального равновесия (у него для этого есть все средства, и иммуно-глобулины и прочая...). Только народ же хочет "быстро", заплатить денюжку за зелье, ни черта в себе не изменить, продолжить разваливать иммунитет своим образом жизни и питанием. А потом повторять анти-грибковые и антибактериальные курсы в соответствии с "рекомендациями врачей"...
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
AMRITA (27-09-2017), infinity (07-08-2019), Luchik78 (26-09-2017), marimosk (02-10-2017), marimosk (02-10-2017), rid (26-09-2017), roman444uk (26-09-2017), Spectator (26-09-2017), Tolsty (17-06-2021), VSV-Soft (26-09-2017), Анетт (26-09-2017), Кремышев (09-10-2017), павел51 (26-09-2017), румба (26-09-2017), Яся (26-09-2017)
Старый 26-09-2017, 12:32   #2444
 
Аватар для VSV-Soft
 
Регистрация: Aug 2014
Адрес: г. Смоленск
Сообщений: 1,211 Поблагодарил: 2,953
Поблагодарили 7,848 раз(а) в 1,211 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Здоровый иммунитет не даст разрастись внутри вас колониям дрожжей, сколько бы вы их не поглощали с воздухом, продуктами, с поверхностей фруктов и сухофруктов.....
Полностью Алекс с тобой солидарен!
Вот только с иммунитетом нет проблем у единиц. Остальным надо очень много "работать", что бы привести в норму свой "внутренний мир".
И на начальных этапах без костылей никак не получается.
Ведь у людей порой очень критичные ситуации случаются. Ведь иногда бывает жизненно необходимо резко "придушить" ВСЕХ своих внутренних жителей и начать с "нуля".
И тут уже все средства хороши. Ну и за определенное время затем, взрастить симбиотов, которые дадут иммунитет. Ну вот как это сбалансированно сделать похоже мало кто знает...
Ворошилов А. П. (golod.org) к примеру предлагает "пересаживать" кал абсолютно здоровых людей больным .
Мнений, рецептов, пробиотиков масса. А результат пока ничтожный к сожалению.

А дрожжевые грибки мне не нравяться потому, что на продуктах, где они присутствуют, очень активно плесневелые грибки развиваются. А это уже очень сложно выводится.
Где МК бактерии активны, там плесени практически не бывает. Заметил, как стал "возиться" с МК заквасками (хлеб, егурты) и соблюдать температурные режимы (40 - 43 с) для их приготовления, плесень в жилище становится редким гостем.
Кстати, "правильный хлеб" не плесневеет годами, хоть и находится в пластиковом пакете в теплом месте.
С дрожжевым такого не бывает.
__________________
"Пусть пища будет твоим лекарством, а не лекарство пищей" Гиппократ.
"Как идет, так и идет, и по другому идти не может." БГ
VSV-Soft вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали VSV-Soft спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (26-09-2017), gift (27-02-2018), infinity (07-08-2019), marimosk (02-10-2017), rid (26-09-2017), roman444uk (26-09-2017), Spectator (26-09-2017), Анетт (26-09-2017), Зебра (29-09-2017), Кремышев (09-10-2017)
Старый 26-09-2017, 12:49   #2445
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от VSV-Soft Посмотреть сообщение
Где МК бактерии активны, там плесени практически не бывает. Заметил, как стал "возиться" с МК заквасками (хлеб, егурты) и соблюдать температурные режимы (40 - 43 с) для их приготовления, плесень в жилище становится редким гостем.
Кстати, "правильный хлеб" не плесневеет годами, хоть и находится в пластиковом пакете в теплом месте.
С дрожжевым такого не бывает.
Кстати, на тему выпечки хлеба (кроме опыта умельцев) есть очень неплохая книга Д. Хамельмана, которая называется весьма оригинально - "Хлеб" (Jeffrey Hamelman - Bread, в русском издании "Хлеб. Технологии и рецептуры"). Я по ней выводил ржаную закваску. Так вот там говорится, что ржаная закваска, полученная естественным способом, просто на ржаной муке и воде, содержит симбиот из лактобактерий, диких дрожжей и уксуснокислых бактерий. И каждый из этих видов микроорганизмов придает хлебу необходимые свойства и аромат. Например, без диких дрожжей хлеб никогда не поднимется, а будет плоский кекс (не, можно конечно содой с уксусом поднимать, но это как бы не то). И дикие дрожжки, и лакты и уксуснокислые прекрасно уживаются вместе и прогоняют патогенов сообща в критические моменты жизни молодой закваски. И хлеб, выпеченный из такой закваски, очень долго сохраняет свежесть, и не плесневеет в принципе.

P.S. термофильные дрожжи, используемые в современном потоковом хлебопечении я тоже считаю злом.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
infinity (07-08-2019), marimosk (02-10-2017), rid (26-09-2017), roman444uk (26-09-2017), Spectator (26-09-2017), VSV-Soft (27-09-2017), Анетт (26-09-2017), Зебра (29-09-2017), Кремышев (09-10-2017), румба (26-09-2017), Яся (26-09-2017)
Старый 26-09-2017, 13:17   #2446
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от павел51 Посмотреть сообщение
Саш,а подскажи вариант если нет кефира качественного?или может можно самому сделать?молоко могу найти не магазинное.либо после голода просто первым делом выпить gefilus?или просто купить какой нить хороший пробиотик(Хилак и тд) и выпить его или залить овощи им?)
Даже не знаю что посоветовать... Видел, как продают кефирный гриб (тибетский гриб и т.п.) - но не знаю насколько можно быть уверенным в его микробиологии.... По выходу из голода ничего не работает лучше, чем кисломолочка (даже не суть какая, любая качественная, особенно мечниковская простокваша, где есть термофильные молочнокислые стрептококки и болгарская палочка). Капсулы вроде Линекс то-ли почти не работают на выходе, то ли совсем, или это мне так "везет". Gefilus я на выходе не пробовал. Но они рассчитаны на месяц-два приема, очень медленно работают. В общем лучше настоящего кефира или мечниковской простокваши из короткого голода (до 3 сут.), на мой взгляд, выхода нет. Квашеная капуста, даже самостоятельно приготовленная (бессолевая) - очень капризная штука, микробиология там раз на раз не приходится. Диких дрожжей из воздуха там хватает и алкоголя тоже, не очень это на выходе.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
infinity (07-08-2019), marimosk (02-10-2017), rid (26-09-2017), Spectator (26-09-2017), Анетт (26-09-2017), Кремышев (09-10-2017), Яся (26-09-2017)
Старый 26-09-2017, 15:15   #2447
 
Аватар для павел51
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Мурманская обл
Сообщений: 344 Поблагодарил: 586
Поблагодарили 1,648 раз(а) в 343 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Саш,ну так получается я могу сделать простоквашу из молока?никаких заквасок для этого не надо-скисло молоко в тепле,вот тебе и простокваша.и мудрить ничего не надо.
павел51 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали павел51 спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (26-09-2017), infinity (07-08-2019), marimosk (02-10-2017), Кремышев (09-10-2017)
Старый 26-09-2017, 15:22   #2448
 
Аватар для павел51
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Мурманская обл
Сообщений: 344 Поблагодарил: 586
Поблагодарили 1,648 раз(а) в 343 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Заниматься иммунитетом, планомерно тренировать и укреплять его
Золотые слова!!!Есть мысли по поводу укрепления иммунки?не придем ли опять к нормализации питания,исключения дрожжей,сахаров и тд?)))
Мне так лично не понятно,чем еще кроме как нормализацией питания можно поднять иммунитет?так как поглощается столько всего и нужного и ненужного))явно резерв есть...есть что урезать.Голодание-наверное одно из лучших средств,но не легкое это дело так сказать.
Остальные-закаливания,физ нагрузки это само собой разумеющиеся вещи.
павел51 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали павел51 спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (26-09-2017), AMRITA (27-09-2017), infinity (07-08-2019), marimosk (02-10-2017), Кремышев (09-10-2017), Яся (26-09-2017)
Старый 26-09-2017, 15:31   #2449
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от павел51 Посмотреть сообщение
Саш,ну так получается я могу сделать простоквашу из молока?никаких заквасок для этого не надо-скисло молоко в тепле,вот тебе и простокваша.и мудрить ничего не надо.
Ну в детстве у бабушки в деревне я такую и пил. Из под своей коровы молоко или у проверенной соседской. Причем молоко не кипятили и простокваша получалась вкусняшка-вкусняшка. Если такую найти, то там гораздо богаче микробиота, по видовому составу. Но всегда есть риск, что там и патогены оказаться могут ненужные. Если есть хорошее молоко - попробуй.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
infinity (07-08-2019), marimosk (02-10-2017), Кремышев (09-10-2017)
Старый 26-09-2017, 15:39   #2450
 
Аватар для павел51
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Мурманская обл
Сообщений: 344 Поблагодарил: 586
Поблагодарили 1,648 раз(а) в 343 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Молоко есть из под коровы,на рынок привозят местные у которых пару коров есть.также есть козье молоко.тетка делает из него творог козий.попробовал один раз-очень необычный вкус)
павел51 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали павел51 спасибо за это полезное сообщение:
infinity (07-08-2019), marimosk (02-10-2017), Кремышев (09-10-2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 20:27. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter