Гликоген для голодания

[ROM]

Сообщение от Reasonable

Да! совершенно так. Это, например, делают марафонщики за день до марафона. Чтобы мышцы впитали побольше гликогена, их надо тренировать

Велогонщики - да, но все же марафонцы.
За день до марафона накопить гликоген до максимальных значений нереально.
МУН (метод углеводной нагрузки) делают примерно за 7-8 дней до старта в марафоне.
3,5- 4 дня истощающая фаза (углеводная разгрузка) и столько же дней нагрузочная фаза (углеводная загрузка). При таком варианте есть вероятность, что вы заполните все "баки" гликогеном под завязку. Что в дальнейшем Вам поможет без сильных энергетических проблем, при условии еще включения после 30-35 км в энергообмен преимущественно липидов, преодолеть марафонскую дистанцию.

[Reasonable]

Вы не правы. Вы путаете тренировку для увеличения гликогенной вместимости с заполнением гликогенных депо. Тренировка занимает время. Просто забить до отказа гликогенные депо - каккими вместительными они бы не были - занимает один хороший ужин.

И потом у нас речь не о марафоне, а о спокойном дне проведенном в обыденных делах. Я как делаю: где-то на нелеле упражняюсь, потом хорошенько кушаю. На след. день есть совсем не хочется. У меня часто такие спонтанные разгрузочные дни бывали, и голоданием я их не считала, потому что не было голода. Как они появлялись мне тогда было не понятно. Но вот с прошлого года активно изучаю метаболизм, и узнала что это оказывается я гликогенную накачку делала. Век живи век учись

[Soltanes]

Reasonable не могли бы Вы привести ссылочку на исследования по поводу использования мозгом молочной кислоты. Спасибо

[Reasonable]

Soltanes, да конечно:

Во первых, google lactate brain

Научные журналы:
Nature: Brain Metabolism and Lactate
Nature: Lactate: the ultimate cerebral oxidative energy substrate?
Oxford Journals: The human brain utilizes lactate
Lactate muscles its way into consciousness: fueling brain activation

Популярная пресса:
Мозг питается молочной кислотой а не глюкозой во время тренировок

Нажмите тут для просмотра всего текста

Researchers in Denmark and The Netherlands have discovered that during exercise, the human brain shifts into a higher gear and uses an "alternative energy" source: it does not feed on glucose but on lactate.

The research was the work of corresponding author Johannes J. Van Lieshout of the University of Amsterdam, and colleagues, and is published in the October 2008 print issue of The FASEB Journal (The journal of the Federation of American Societies for Experimental Biology).

Up to a certain level of exercise, such as walking and light jogging, our muscles and other cells of the body get energy from aerobic respiration, that is glucose is oxidized by oxygen to make ATP molecules that deliver units of energy to cells.

But above a certain level of exercise, as it becomes more strenuous, the muscles shift to another way of making energy, using anerobic respiration, which involves lactate production and does not use oxygen.

Apparently, this study showed that like our muscles, our brains work harder during strenuous exercise and run on lactate not glucose, a finding that may help to explain why the brain continues to function well at a time of high demand for fuel and oxygen throughout the body.

The researchers showed not only that the brain runs on lactate during exercise but it actually shifts into a higher gear in terms of activity. They said the finding will open up new areas of brain research that will seek to understand what lactate does to the brain.

[Виктор8]

Сообщение от anyk99

Про печень, гликоген, ацидоз и голодание.

Сперва анекдот. Увы, из реальности науки.

Калории еды измеряют сжигая еду, а потом дерьмо и сравнивая тепловыделение. Но организм получает энергию не сжиганием. Поэтому есть два взаимоисключающих официальных утверждения относительно жиров.

- Первое, давно известное, понятное биохимикам, что при усвоении жир энергию у организма забирает, а "сгорает в огне углеводов", макарон, например.
- И второе - что жир горит, выделяя тепло.

- По биохимии жир откладывается от недостатка энергии для его расщепления.
- По калориметру института питания жир энергию выделяет, а значит откладывается от избытка каллорий.

Вдумайтесь! Именно тут зарыта собака всех вопросов ЗОЖ!!!!

Ну раз именно тут собака ЗОЖ порылась, попробую поднять этот вопрос еще раз.

То, что жир горит я отлично знаю без института питания. Горит фейерверком, офигительно потрескивая. Все видели свечу, свеча это парафин, парафин это жир.

То, что по биохимии жир откладывается от недостатка энергии для его расщепления, это проблема того биохимика, который это написал.
Опять-таки без всякого института питания я знаю, что мой вес колеблется. Жир на пузо откладывается, а на диете и голоде жир с пузо снимается.

На любой процесс есть контрпроцесс и в биохимии тоже.
Не надо высшего образования, чтобы понять что есть не один процесс в одну сторону, а два процесса в разные стороны.

Что касается фразы "жиры горят в огне углеводов", то образно говоря свечку надо поджечь спичкой.

Какие проблемы поджечь, ума не приложу.

[Леопольдовна]

Виктор8, вам бы сначала политтехнологиям поучиться

[anyk99]

Сообщение от Виктор8

Какие проблемы поджечь, ума не приложу.

Приведу аналогию... Ничего не доказывающую тому, кто упрётся, но иллюстрирующую тому, кто хочет понять:
Двигатель внутреннего сгорания, работающий на бензине, ТРЕБУЕТ электричества на свече для поджигания горючей смеси.

А без аналогий... Розжиг "горения" жиров в клетках нашего организма ТРЕБУЕТ наличия "градиента АТФ".
То есть, такой плотности АТФ в зоне предполагаемого переноса жирных кислот в митохондрию, который возможен только в "сытой АТФом" клетке.
Клетка, в которой не достигнута плотность АТФ (градиент - некая необходимая минимальная граница значения, до достижения которой процесс не начинается) вообще не способна начать "жечь" жиры.
А вот РОЗЖИГ процесса углеводами и "голодной АТФом" клетке дан.
Отсюда и фраза про "горение жиров в огне углеводов".

В целом процесс связи углеводного обмена с жировым куда сложнее "горения в огне"... Но нафига его подробности тому, кто роет эти подробности на форумах, а не в фундаментальном образовании?

Ей Богу, сии знания нужно не с форумов вытрясать, а самостоятельно накопать в учебниках или поисковиками в инете.
И тот, кому это действительно нужно, так и поступает.
Форум же скорее собирает тех, кто хором обманывает себя, заменяя реальное действие его хоровым обсуждением... Утешаясь тем, что "потрачено время на Здоровье, а значит щас появится и зарплата за это потраченное время".
Только ПРИРОДА не платит за просиживание штанов и за имитацию активности.

Лично мне как-то стало грустно популяризировать науку...
Неблагодарное это дело. Да и бессмысленное, как выяснилось.
Но это так - не упрёк даже, а именно "между прочим".
Скорее объяснение того, почему я последнее время отказываюсь что-то писать на форум в прежнем русле.

[Виктор8]

Сообщение от anyk99

Лично мне как-то стало грустно популяризировать науку...

Не надо так грустно ))))

Сообщение от anyk99

Неблагодарное это дело. Да и бессмысленное, как выяснилось.

Твои сообщения самые интересные на форуме.
Чем тебя можно отблагодарить?

Сообщение от anyk99

Только ПРИРОДА не платит за просиживание штанов и за имитацию активности.

есть такой грех, да.

Сообщение от anyk99

Биохимия только на первый взгляд сложна. Несколько десятков лет в ней покувыркаешься - глядь, а она проще двигателя внутреннего сгорания. Как и биохимия голодания.

Биохимия - не мой уровень участия.
Я не вижу молекул даже в микроскоп, так решил создатель.
И 30 лет изучать именно и только биохимию - можно только профессионально.
Перебор, для целей зож - явный перфекционизм.
Хотя если жить лет 300 ))

[anyk99]

Сообщение от Виктор8

Чем тебя можно отблагодарить?

Соучастием.
Точнее не выразиться...
И то - требует уточнения:
- Есть "задачи" и есть "ЗАДАЧИ"...
Весь мир живого построен и взаимосвязан по принципу систем, состоящих из под-систем, но и объединённых в над-системы...
Взаимодействие систем (личностей, имеющих ВАРИАНТЫ поведения) может быть таким, которое идеально для жизни и развития всех "соседей" как по горизонтали и по вертикали этой архитектуры.
Но может быть и "эгоистичным" или просто бездарным - таким, которое разрушает эту архитектуру взаимосвязанных систем.

Если принять предложенную мною тут трактовку ВСЕГО ЖИВОГО и роли каждого учакстника, то "задачи и ЗАДАЧИ" видны как "исполнение своих природных ролей и решение задач прежде всего в связи со своей природной ДОЛЖНОСТЬЮ".

ЗОЖ - частный случай общего алгоритма отношения к живым системам, состоящим из подсистем.
А личные чаянья и задачи любого индивидуума (что микроба или муравья, что человека или отдельного биоценоза) решаются намного веселее через осознание своей роли и своих возможностей на этой карьерной лестнице СИСТЕМ ЖИЗНИ.

Эта "карьера" по-природе не конкурентна, а солидарна.
Хотя и требует от участника конкурентноСПОСОБНОСТИ.

На самом деле и сам ЗОЖ - это путь "конкурентноСПОСОБНЫХ солидариев". (смешной термин получается).
КонкурентноСПОСОБНЫХ, а не конкурентноОЗАБОЧЕННЫХ.

А солидарность - это и есть соУЧАСТИЕ.
В отличии от делегирования своих обязанностей или захвата чужих возможностей...

Сообщение от Виктор8

Перебор, для целей зож - явный перфекционизм.

Ну так и плюнь на биохимию, раз не "прёт".
- Законы взаимодействия систем, состоящих из живых подсистем ЕДИНЫ что в биохимии, что в музыке, что в чём угодно ином, свойственном именно Живому!
И познавать их, становясь мастером Жизни можно идя по любой из этих дорог.

[rinswood]

Сижу читаю малыми порциями Вопросы к Anyk99 , хочу пожать эту крепкую руку и мудрую голову за полезную подачу информации,особенно философских взглядов о жизни,несмотря на то ,что понять истинный смысл этих опусов без искажения смогут не все.
Просьба не убирать сообщение как оффтоп,просто боюсь в личке затеряется,а здесь вроде человек прочитает и будет приятно