600 мл

[Maksenek]

Кто-нибудь пробовал голодать с ограничением воды?

Начал вчера (23 августа), пить пока не хочется. То есть пока идет как СГ.

Цель - снижение обмена веществ (для замедления процесса старения и продления жизни).

Критерий достижения результата - стабилизация отвесов на уровне 100 г/сут.

Как захочется пить, планирую по 600 мл/сут (разделенных на 4 приема - по 150 мл каждые 6 часов).

Воду планирую пить горячую (для экономии энергии).

Рассматриваю возможность добавления соли (на уровне минимальной потребности - 1.3 г/сут, растворяя в воде).

Рассматриваю возможность добавления сахара 8 г/сут после 2 недель (для снижения потерь белка).

Нажмите тут для просмотра всего текста

Сообщение от Vovec

В эксперименте The Effect of Carbohydrates on Ammonium and Ketoacid Excretion during Starvation голодающим пациентам после двух-трех недель голода давали по 7.5 и 15 грамм глюкозы ежедневно. Даже прием три раза в день 2.5 грамм глюкозы значительно сокращал потерю организмом белка.

С интересом выслушаю ваши идеи, замечания и предложения.

Основной дневник тут: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=16221

Подписаться можно в "Опции темы"^ (автоматическая подписка в этом разделе не работает).

[allright]

Сообщение от Maksenek

Рассматриваю возможность добавления сахара 8 г/сут после 2 недель (для снижения потерь белка).

Сахар, на мой взгляд, - не лучший вариант.
Во-первых, он запускает пищеварение.
Во-вторых - стимулирует поджелудочную.
Лучше как в эксперименте - взять чистую глюкозу, а еще лучше, имхо, взять пищевой глицерин в том же количестве. Это отличный проуглевод, он будет работать более естественно, если так можно сказать, т. е. будет такой эффект вроде ты просто сжег дополнительное количество собственного жира.

[Maksenek]

allright, спасибо, интересные и разумные предложения. Подумаю над этим.

[Орхи]

Maksenek, никаких умных предложений внести не могу, но с огромным интересом буду изучать твой опыт голодания.
Может быть это прорыв для таких, как я, которые не могут долго голодать из-за потерь Nа+ и К+... А глюкоза - это, вообще, очень интересно!!!
Успешного голодания!

[Красно Солнышко]

Maksenek, здравствуйте !!!!!!!!!

Приятно вас видеть среди нас !!!!!!!!!!)))))))

Хочу спросить вас,на чем основано желание пить так мало жидкости ?))

Вы думаете,это замедлит процесс метаболизма ?

Дополнительная соль,не вызывит ли усиленную жажду ?

Сообщение от Maksenek

Рассматриваю возможность добавления сахара 8 г/сут после 2 недель (для снижения потерь белка).

Я предполагаю,что сахар,даст вам возможность голодать на много дольше !

На сколько дней вы хотите зайти на ВГ ?

Желаю вам,успехов в достижение намеченной цели !!!!!

[Maksenek]

Красно Солнышко, спасибо за добрые пожелания и интересные вопросы! Тут все свои, так что лучше обращаться на ты))

Сообщение от Красно Солнышко

на чем основано желание пить так мало жидкости ?))

Есть несколько сведений, указывающих на минимальную потребность в воде 600 мл (при условии малоедения).

1) Динамика потери веса на СГ у малоедящих составляет ок. 700 г/день. Учитывая их обмен, можно предположить что ок. 100 г из этих 700 приходится на энергоносители (в осн. жир и немного белка) и чуть-чуть на витамины/минералы, следовательно оставшиеся ок. 600 г - вода.

2) По словам Шаталовой, она обходилась 600 мл воды в день (включая воду используемую для приготовления продуктов).

3) Официальные рекомендации по потребности в воде - 1000 мл на каждые на 1000 ккал. То есть количество воды и калорий должно совпадать. При малоедении калорий потребляется меньше (600-1000), соответственно меньше и потребность в воде.

4) В методичке по т.н. комбинированному голоданию (сначала сухое, потом водное) даётся рекомендация ограничить потребление воды в (пост-сухой период) 600-800 миллилитрами в сутки.

Сообщение от Красно Солнышко

Вы думаете,это замедлит процесс метаболизма ?

Проверим. Предположение основано на том, что при потере воды её рано или поздно просто станет не хватать на обеспечение высокого обмена (воду из клеток не удастся брать до бесконечности), так что в какой-то момент организму придется довольствоваться только той водой, что в него поступает, т.е. 600 мл/сут.

Сообщение от Красно Солнышко

Дополнительная соль,не вызывит ли усиленную жажду ?

Дополнительная - может, но в данном случае речь идет не о дополнительной соли, а о минимальной потребности, то есть то кол-во, которое едва восполняет естественные потери соли, выводимые в основном с мочой. Если употреблять меньше соли, то будет происходить постепенное обессоливание организма, которое, помимо создания минерального дефицита (гипонатриемия) со всеми вытекающими, затем придется восполнять. Конечно, на голодании происходит потеря и других минералов, но на не очень больших сроках с ними проблема обычно не так остра и критична как с натрием.

Сообщение от Красно Солнышко

На сколько дней вы хотите зайти на ВГ ?

Сколько получится. Если заявленная цель так и не будет достигнута, тогда выход будет по самочувствию, в частности, при появлении чувства голода.

[Орхи]

Сообщение от Maksenek

4) Официальные рекомендации по потребности в воде - 1000 мл на каждые на 1000 ккал. То есть количество воды и калорий должно совпадать. При малоедении калорий потребляется меньше (600-1000), соответственно меньше и потребность в воде.

О, Макс, натолкнул меня на размышления и выводы...
Я ем 800-900 ккал/день, а воду пру 1,5 - 1,7л. Вот откуда дисбаланс!!!
Раньше потребляла 700 мл воды и всё было ОК. А сейчас начались проблемы: ухудшение состояния суставов, сухость кожи, "заеды" и т.д. Скорее всего "вымываются" микроэлементы...
Попробую уменьшить воду до 1л в сутки.

[Красно Солнышко]

Сообщение от Maksenek

Красно Солнышко, спасибо за добрые пожелания и интересные вопросы! Тут все свои, так что лучше обращаться на ты))

ОК )) Ко мне тоже )))


Maksenek, мне очень интересен твой способ голодания !!!! Хочу задать встречный вопрос. А не лучше ,было бы уйти просто в СГ?

Сообщение от Maksenek

роверим. Предположение основано на том, что при потере воды её рано или поздно просто станет не хватать на обеспечение высокого обмена (воду из клеток не удастся брать до бесконечности), так что в какой-то момент организму придется довольствоваться только той водой, что в него поступает,

При таком,раскладе,на СГ вода,по идее ,уйдет намного быстрее,чем при приеме 600 гр. жидкости....
Может быть нужно начать с СГ, и после,войти в ВГ на 600 гр. воды ? С моей стороны ,это не праздное любопытство,а желание,найти для меня самой,"идеальный" подход в голоде .

Maksenek, спасибо большое ,тебе ,за такие развернутые ответы !!!!!!

Буду с удовольствием следить за твоими успехами !!!!!

[Maksenek]

Сообщение от Красно Солнышко

Может быть нужно начать с СГ, и после,войти в ВГ на 600 гр. воды ?

Вобщем я так и планирую, сначала СГ, а потом с ограничением воды 600 мл. То есть всё как при комбинированном голодании. Там рекомендуют СГ-стадию 2-3 сут, но у меня может и больше получится (пару раз сухо голодал по 5 суток), посмотрим.

Сообщение от Красно Солнышко

А не лучше ,было бы уйти просто в СГ?

СГ до 5 сут такого эффекта не дает - проверял уже. У Ольги Швед обмен замедлялся на 8 сутки СГ, но я столько не могу. И больше 5 сут СГ некоторые специалисты не рекомендуют.

[qaz]

Сообщение от Maksenek

Рассматриваю возможность добавления сахара 8 г/сут после 2 недель (для снижения потерь белка).

Про сахарозу забудь, лучше натуральный неперегретый мед, еще лучше Glucose, еще лучше Glucose 6-phosphate. Растворять в воде и пить по глотку.

Сообщение от allright

Лучше как в эксперименте - взять чистую глюкозу, а еще лучше, имхо, взять пищевой глицерин в том же количестве. Это отличный проуглевод, он будет работать более естественно, если так можно сказать, т. е. будет такой эффект вроде ты просто сжег дополнительное количество собственного жира.

Пищевой глицерин не лучше глюкозы, метаболизм чем проще тем лучше.

Сообщение от Maksenek

Как захочется пить, планирую по 600 мл/сут (разделенных на 4 приема - по 150 мл каждые 6 часов).

Лучше пить по глотку, бутылку 0,6 л. при себе иметь не сложно. Бутылку лучше нержавеющую, стеклянную или HDPE матовую, без красителей.

Сообщение от Maksenek

Воду планирую пить горячую (для экономии энергии).

Летом вода и так теплая.