Вопросы к Anyk99

[Гвоздь]

Сообщение от Vovec

У Гвоздя наоборот:

Там на 26-м были ещё отчётливые мысли о еде. Письменно в дневнике в соответствующий день и зафиксированные. Я после окончания голодания забыл про этот момент. Но он был. Андрей же потом моё внимание на это и обратил:

Сообщение от Гвоздь

Иногда приходят мысли о еде, довольно отчётливые. Даже, к удивлению, кишечник шевелится и бурчит. Но быстро проходит - сказывается настрой.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=520

[casta est]

Сообщение от anyk99

Есть ведь не только "Давание", но и ИНВЕСТИЦИИ.

В "креативных командах" никто не берёт, как никто и не даёт... Все Инвестируют. Но для этого тоже учиться приходится - именно ТАК взаимодействовать.

(Да, кстати... Интересно было узнать, что я оказывается Каббалу цитирую.
Но, поскольку я выкладываю свои мысли, а не цитирую, то с остальными позициями Каббалы не обязательно согласен.)

Э-э-э... Согласна со всем постом, собственно... Противоречий для меня здесь нет, разве что Любовь как-то... Привязана . А ОТДАВАТЬ - то же, что и ИНВЕСТИРОВАТЬ (рассчитывая все же получить что-то ВЗАМЕН) - на человеческом уровне, в том-то и отличие от Творца - там ОТДАВАТЬ как единственное свойство... Хотя... А вдруг - тоже ИНВЕСТИЦИИ??? И тогда - полноценное взаимодействие? На равных???

[Vovec]

Сообщение от Гвоздь

Андрей же потом моё внимание на это и обратил:

Самое интересное, что я тоже:

Сообщение от Vovec

А не предвестники ли это окончания срока? У меня под конец очень похоже было.

Но вот мы сами забыли, а Андрей помнит . Вот такой вот он матерый человечище, так сказать самый человечный человек .

[anyk99]

Сообщение от Starvation

Или микрофлора аппендикса - это нечто "автономно-видовое", относительно не зависящее от прочих факторов?

1)
Микрофлора аппендикса действительно резко отличается от микрофлоры других участков ЖКТ.
Но отличается по задумке природы или как результат уклонения человечества от нормального образа жизни - вопрос не ясный.

Микрофлора аппендикса преимущественно состоит именно из кишечной палочки.

Если в СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОМ современном человеке, считающемся здоровым, в кишечнике (не аппендиксе) на 100 бифидо, содержится 10 кишечных палочек, 1 лактобактерия и 1 прочих, то в аппендиксе в норме базируются именно кишечные палочки.

Любопытно, что обнаружив такую разницу, исследователи пришли к выводу о том, что именно в аппендиксе происходит расщепление сложных клетчаток.
Боюсь, что скорее стоит подозревать аппендикс в "эталонной" микрофлоре, а прочий кишечник - в "повреждённой" образом питания и жизни.

2)
Сам аппендикс, несмотря на такую-же трёхслойную структуру стенок, что и слепая кишка, тоже кое-чем кардинально отличается от прочих частей организма.
Аппендикс, по устройству и количеству лимфоидной ткани, называют кишечной миндалиной. или второй миндальной системой.
Однако...
Аппендикс скорее НАИВАЖНЕЙШИЙ лимфотический орган человека.
ПЕРВАЯ, ГЛАВНАЯ, ЭТАЛОННАЯ... миндалина.
(уничтожение всей лимфоидной ткани, тем не менее, не уничтожает лимфоидные узлы аппендикса! Опыты на эту тему до сих пор ставят в тупик...)
Удобной экспериментальной моделью оказался кролик: у этого животного имеется вырост из слепой кишки, напоминающий аппендикс у человека. Сначала кроликам вводили вещество, разрушающее лимфоидную ткань. Затем для того, чтобы проверить, могут ли они сопротивляться инфекции, им ввели тифозный антиген.
Как и следовало ожидать, в ответ на введение антигена антитела не
вырабатывались. Однако повторное введение тифозного антигена этим же кроликам привело к совсем неожиданным результатам: исследователи с удивлением обнаружили в организме специфические антитела. В чём дело?
У кроликов разрушенной и неспособной к защите оказалась вся лимфоидная ткань, за исключением фолликулов в выросте. Здесь она не только сохранилась, но мощно разрослась и при повторном введении антигена вступила в защитные реакции. Опыт повторяли снова и снова и получали всё тот же убедительный результат. Это дало основание предположить, что лимфоидный аппарат выроста (а у человека аппендикса) является резервным.

Значимо и то, что воспалительный процесс в самом червеобразном отростке приводил ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ лимфоидный аппарат в состояние максимальной неупорядоченности, и это в свою очередь, влекло за собой нарушение местного тканевого иммунитета.
Относительная энтропия достигала максимальных значений.


По слишком многим данным, не столько микрофлора формирует среду в аппендиксе, сколько сам аппендикс контролирует микрофлору. Именно непонятыми пока механизмами воздействия лимфоидной ткани или, точнее, её функциями.

Только последнее время догадались заметить, что как загадочный лимфотический орган, аппендикс не атавизм, а наоборот - позднейшее эволюционное приобретение. Именно в такой форме лимфоидной ткани, аппендикс присутствует из всех млекопитающих только у высших приматов и человека!

3)
Поддержание аппендиксом микрофлоры толстой кишки.
Роль аппендикса не исчерпывается только тем, что он является «кишечной миндалиной».
Как показали исследования, аппендикс служит подобием инкубатора для кишечной палочки.
Отсюда идёт поступление всё новых и новых порций кишечной палочки в толстую кишку, где она выполняет многочисленные обязанности, в частности препятствует патологическому размножению других микроорганизмов.
Кроме того, кишечная палочка принимает участие в выработке витаминов группы B.
Известно, что дисбактериозы, вызванные угнетением кишечной палочки, сопровождаются тяжёлой B-витаминной недостаточностью.

Было обнаружено также, что аппендикс выделяет секрет, обладающий антимикробным действием. Природа этого секрета пока только изучается.
Но "Специалисты" даже не смогли пока выяснить, является ли он ферментом, способным переводить микробные токсины в неактивное состояние, или каким-то другим веществом.

5)
Starvation... (этот абзац... тебе и Лизе лично )
Вопросы влияния аппендикса на микрофлору, как и вообще вопросы "методов" работы имунной системы, стоит рассматривать не забывая опыты по взаимодействию изолированных в отдельных пробирках культур!
Появление успешной культуры в соседстве с ДРУЖЕСТВЕННОЙ неуспешной, "оживляло".
А появление НЕ ДРУЖЕСТВЕННОЙ - добивало.
Не смотря на то, что никакой из известных нам возможностей взаимодействия, те культуры не имели.
"Открытая" наука... Боюсь, долго будет вдали от подобного взгляда. А вот военно-морской госпиталь Питера... Ещё в доперестроечную бытность в Симферополе, эту сторону бытия довёл до многих конкретных практических методик. Не говоря уж о теории.


Так что, вопрос о том, КОГДА и ОТ ЧЕГО ЗАВИСИТ ЗАСЕЛЕНИЕ аппендикса микрофлорой - вопрос во многом пока открытый и неизученный. (Кстати сказать, что аппендикс не особо и изучали. Считая атавизмом.)

[alagor]

мда... это называется: "пришейте мой апендикс назад!"...

[Гвоздь]

Сообщение от inferno-7

Я правильно понял

Чисто по грамматике здесь знак вопроса пропущен. И то правда - их обилие с надеждой получить ответ от кого-то - малопродуктивно. Из-за индивидуальных особенноей, которые всё меняют. Например предварительно пройденный курс лечения гормонами или своеобразные нарушения обмена - стойкий сдвиг кислотности крови или ещё чего - сложившиеся в процессе жизни. Например, под влиянием особенностей минерализации местной воды. Т.е. все ответы будут содержать явные или неявные "если". Единственный надёжный путь - опять же, если времени достаточно - пробовать самому и самому же оглядываться. Бессмысленно ждать или искать гарантированных рецептов - ситуаций гораздо больше, чем мы себе можем представить. Да и ответственность за попадание рецепта в цель - это ноша врачей. На форуме мы в принципе должны тащить её сами.

Сообщение от anyk99

Роль аппендикса

Аникушка! Светоч ты наш! Это (для меня) один из самых интересных постов на форуме. Так много вопросов, торчавших на разных моих извилинах, за один пост у меня ещё не исчезало.

[Гвоздь]

Сообщение от inferno-7

5-тидневный голод в плане очистки, а уж тем более избавления от каких-либо проблем со здоровьем ничего не дает,

А вот это не так. Здесь - как колодец копать - хоть и неглубоко, но землю (шлаки) всё равно цепляешь. А главное, - деваться некуда - иначе на глубину не выйдешь. После пятидневки, даже тяжёлой, я бы её через месяца два-три (в зависимости от запаса жизненных сил) повторил. С оглядкой на приемлемое сохранение работоспособности.

Сообщение от voldav

Dryziak.zip (506.2 Кбайт, 37 просмотров)

Спасибо. Книга, действительно содержательная и для меня во многом новая. Вот только этот архив у меня нормально не раскрылся. Более доступным оказался текст при использовании ссылки

http://www.jagannath.ru/users_files/...uyu_zhizn.html

Прочёл несколько страниц и скачал всю книгу. Притягивают описания исследовательских данных и сравнительный их анализ по образу жизни долгожителей самых разных регионов. Оказывается нечто общее есть у таковых и в Якутии, и в Эквадоре, и в Дагестане. И у краткожителей. И в Украине, и в Китае и ещё много где. Одно описание сравнений анализов щёлочно-кислотных свойств крови людей, живущих на разных высотах по одной реке в одном ущелье, чего стоит. Автор насобирал за 30 лет очень много интересного. Это ему удалось за счёт наличия у него своей концепции здоровья - пусть и спорной, но позволяющей многое увидеть с единых позиций. Хотя и "воды" и недоказанности в тексте хватает.

Сообщение от dana

может, кончились

Там всё неоднозначно. На форуме это подробно разбиралось с очень интересными фактами получения "изумрудов" в пробирках со смесью желудочного сока, оливкового масла и лимонного сока. Так что на "выработку месторождений" надеяться не приходится. Но факта тюбажа, т.е. усиленной эвакуации желчи из печени и желчного пузыря - это может быть полезным, хотя достижимо и другими способами - никто не отменял. Всё это можно разыскать, побродив по форуму.

Сообщение от Amurti

в жуткой слабости и падении давления...

Именно с этим мне и удалось справиться. В апреле 2008 забрезжило (после знакомства с особенностями голоданий некоторых форумчан), что у меня просто стартовый вес мал. И запасы гликогена недостаточны для нормального голодания. Отсюда и давление уже через три недели в 2007 году подошло к цифре 70/60. И пришлось вылазить - психологических сил полно, а человеческих - никаких! Начал целенаправленно это изживать. И голод летом 2008-го дался легче уже не только психологически, но и физически - 33 дня выдержал спокойно. А нынче вообще понял, что если готовиться грамотно (в том числе и тщательно и кропотливо. и постепенно - не опережая события) то и сорок дней и вообще, любой разумный (т.е. физиологически и ситуационно обоснованный) голодается без особого напряга. Старая песня: "Во всём нужна сноровка, закалка, тренировка"

[Amurti]

Сообщение от Гвоздь

Именно с этим мне и удалось справиться. В апреле 2008 забрезжило (после знакомства с особенностями голоданий некоторых форумчан), что у меня просто стартовый вес мал. И запасы гликогена недостаточны для нормального голодания. Отсюда и давление уже через три недели в 2007 году подошло к цифре 70/60. И пришлось вылазить - психологических сил полно, а человеческих - никаких! Начал целенаправленно это изживать. И голод летом 2008-го дался легче уже не только психологически, но и физически - 33 дня выдержал спокойно. А нынче вообще понял, что если готовиться грамотно (в том числе и тщательно и кропотливо. и постепенно - не опережая события) то и сорок дней и вообще, любой разумный (т.е. физиологически и ситуационно обоснованный) голодается без особого напряга. Старая песня: "Во всём нужна сноровка, закалка, тренировка"

Хм, вес у меня "статистически средний" , так сказать можно смело 5 кг убавлять просто давление пониженное по жизни - да и приученность к быстрым углеводам присутствует
Ну, а то что тренировка нужна - это точно, по крайней мере для меня Голодать и работать - вот где трудность!

И вопрос Анику созрел... Простыми словами
По поводу жиров. Орехи тоже в принципе вредны? Раз уж ВСЕ жиры не полезны В принципе в той же морковке жиры имеются, но вопрос именно о количестве. Насколько мне известно, все вегасыроеды считают растительные жиры - очень важными в питании. Хотя наверно, организм можно так натренировать, что и очень малым количеством (достаточно и тех, что в овощах-фруктах содержаться) обходиться... Только вот далеко ходить не буду - приведу свой скромный пример - кожа начинает усыхать, причем для женщин очень важный аспект - так блин начинаю уже выглядеть на свои годы! А вот когда жирненькая кожица - так такая свеженькая, ух...
Ну, вот как-то так
Тоже терпение и выдержка нужна?
Помниться где-то видела фото веганосыроедки с 20-тилетним стажем, если не ошибаюсь...ну, прям как сухарь... Не нравиться мне это

[anyk99]

Сообщение от Amurti

По поводу жиров. Орехи тоже в принципе вредны? Раз уж ВСЕ жиры не полезны В принципе в той же морковке жиры имеются, но вопрос именно о количестве. Насколько мне известно, все вегасыроеды считают растительные жиры - очень важными в питании. Хотя наверно, организм можно так натренировать, что и очень малым количеством (достаточно и тех, что в овощах-фруктах содержаться) обходиться... Только вот далеко ходить не буду - приведу свой скромный пример - кожа начинает усыхать, причем для женщин очень важный аспект - так блин начинаю уже выглядеть на свои годы! А вот когда жирненькая кожица - так такая свеженькая, ух...
Ну, вот как-то так
Тоже терпение и выдержка нужна?

Amurti,
Я думаю, что говорить о вегано-сыроедении забывая про населяющую нас микрофлору - не корректно.
А если про неё вспомнить, то можно понять и остальное.

Между веганосыроедом и "стандартом пищепрома" разница определяется прежде всего составом микрофлоры.
А она МЕНЯЕТСЯ во-первых довольно медленно, а во-вторых - БОЛЕЗНЕННО.

Большинство вегано-сыроедов так и не дожидаются ПОЛНОЙ перестройки микрофлоры.
Получается человек, питающийся КАК вегано-сыроед, но "устроенный" ещё как "блюдоман".

Изюм - очень грубо-ругающийся человек. Но он 100% прав,что так много пишет про ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД.

Представим так: Еда - топливо, микрофлора - двигатель.
Каждому двигателю - своё топливо.

Когда мы переходим на сыро-вего, то ПРЕЖНЯЯ микрофлора ещё долго питается и запасами и ЧУЖЕРОДНОЙ для неё пищей.
Мучается, постепенно дохнет... Но, пока жива, не допускает новую, столь необходимую сыро-вегану микрофлору.
И только, когда микрофлора полностью сменится, ТОПЛИВО НАЧНЁТ СООТВЕТСТВОВАТЬ УСТРОЙСТВУ ДВИГАТЕЛЯ.

И если уж говорить про "переходный период", то стоит добавить - РЕЗУЛЬТАТ сыро-вего полностью проявится когда не только микрофлора станет соответствовать питанию, но и когда сами наши ткани и органы очистятся от груза результатов прежнего питания.

Вот... С этой точки зрения и стоит смотреть на вопросы потребления орехов, жиров в целом, структуры и эластичности кожи...

Фокус в том, что у сыро-моно-еда с полностью перестроенной микрофлорой, КПД питания в десятки раз отличается от КПД питания привычных всем типов.
Попытки примеряться с калориями и прочими "нормами потребления" к состоявшемуся сыроеду - абсурд.
ОРЕХИ... Всякие семечки... На всё это неудержимо тянет именно в период перехода, когда старая микрофлора начинает вымирать.
Именно микрофлора покрывает потребности организма в белках, жирах... А вовсе не пища. Даже у "блюдомана"!!!!
Энергию, так и так ВСЕ люди - и "блюдоманы" и сыромоны, получают из углеводов.

Я могу приводить примеры, могу даже дать пощупать мою кожу и кожу жены.
Но просто скажу... Хочешь верь, хочешь - проверяй...
Если прекратить мазать кожу маслами и кремами, если использовать мыло по-минимуму, если перестроить микрофлору на сыро-моно и есть именно сыро-моно... То кожа станет идеальной.
Недостижимо для обычного питания идеальной.

И, кстати...
Именно голодание в 28-30 дней, с последующим сыро-моно восстановлением, даёт возможность резко ускорить ПЕРЕХОД на новую микрофлору.

[ants29]

А возможно искуственно заселить нужную флору,чтобы не париться с выращиванием?