Активное малоедение, энергообмен, здоровье

[Леший]

Сообщение от Эльфочка

Голод - это временная мера, нужная если организм доведен до критического состояния, до болезни.
А малоедение - это постоянный стиль жизни, при котором организм просто не будет доводится до болезней.
__________________

Эльфочка, позволю себе здесь с тобой не согласиться. Голод - это профилактика на постоянной основе и никакое активное малоедение его не заменит.
Зачем себя доводит до болезней, а потом голодать?
У меня друг 5 лет назад весил 100 кг (рост 180), когда ему это надоело, он просто, без бега и АКТИВНЫХ тренировок, в таком ЛЕНИВОМ режиме сбросил 28 кг, и сейчас весит 72-74, добился он этого за три года. Он не бегает и даже не прыгает, просто мало кушает.
А Ищущий, вроде пропагандируя малоедение, подвел всех тому, что оно должно быть АКТИВНЫМ. Однако сам его не практикует, в связи с тяжёлой физической работой !
У людей может сложиться впечатление, для того чтобы мало кушать, надо много бегать.

[Странник]

Сообщение от ЛГТ

Ничего не имею против предлагаемой Шаталовой системы питания, возможно это есть один из многих вариантов оптимального подхода. Но эта прибавка в весе после многочасовой ходьбы в жару без питья и еды противоречит здравому смыслу.

Она противоречит ПРИВЫЧНОЙ ЛОГИКЕ, уважаемый ЛГТ.
Основанной на ПРИВЫЧНЫХ (каллористических) представлениям о питании.

А в системе Шаталовой главное ЧТО едят её подопечные, а не СКОЛЬКО.
Их рацион - свежие (ЖИВЫЕ) продукты, ЖИВЫЕ соки и ЖИВАЯ (родниковая) вода.

Если на переработку термообработанной и консервированной пищи уходит 80% энергии, которая из этой пищи извлекается, то живая пища перерабатывается с меньшими затратами.
А это значит, что для получения одинакового количества полезной энергии сыроеду нужно намного меньше исходного сырья, чем блюдоману.

Сообщение от ЛГТ

На охлаждение работающего организма энергии затрачивается немало. А тут какая-то внешняя сила обеспечивает энергией и движение, и терморегуляцию, и восстановление, ...

В очень большой (и очень полезной) теме "Вопросы к Anyk99" был разговор о том, как в клетках организма происходит процесс превращения глюкозы в энергию.
По словам автора темы получалось, что часть энергии получается в виде тепла, а часть энергии тратится на работу систем организма.
И, как я понял, количество выделяемого тепла зависит от условий в которых находятся клетки организма.
В идеально работающем организме тепловые потери будут примерно 5%.
В реальном организме... намного больше.

А это значит, что хорошо работающий организм в жару будет меньше перегреваться, и меньше тратить энергии (и воды) на терморегуляцию.

Проверил это на практике.
Летом 2010г. в Москве было жарко как в пустыне (до 38 градусов в тени).
Мне пришлось в самую жару заниматься строительством на даче.
Заметил, что после перехода на сыроедение и родниковую воду я, работая целый день на открытом воздухе, практически не потел при температуре до 35 градусов и не страдал от жажды и перегрева.
При этом достаточно было литра воды в сутки (не считая жидкости из овощей). Но...
Стоило выпить стакан чая или другой кипячёной воды, и сразу обильный пот и слабость (как у всех "нормальных" людей).
Через пару часов организм приходил в норму...

Сообщение от ЛГТ

И откуда такая избирательность? Почему облагодетельствованы халявной энергией не питерские блокадники, не узники Дахау и ГУЛАГА, а группа молодых бездельников?

У блокадников не было возможности получать ЖИВУЮ пищу.
И не было Знания о том, чем отличается живая пища от мёртвой...

P.S. Я думаю, что насчёт "бездельников" Вы слегка погорячились.
Пройти пешком за 2 недели 500км. по песку - задача непосильная даже для большинства "активистов".
Да и для Вас, наверное, тоже (хотя Вы себя,скорее всего, бездельником не считаете).

[Изучающий]

Сообщение от Странник

Заметил, что после перехода на сыроедение и родниковую воду я, работая целый день на открытом воздухе, практически не потел при температуре до 35 градусов и не страдал от жажды и перегрева.

Я тоже заметил, что с переходом на сыроедение стал легко переносить повышенные температуры, в разы меньше потеть. Зато пониженные t ..., зимой зуб на зуб не попадал даже при слабых морозах. Раньше баню терпеть не мог, 5 минут и я уже бежал из неё без сил, на сыроедении стал по часу сидеть, греться. Кстати, с отходом от 100% сыроедения и включением части варёной еды, все эффекты сыроедения остались. Делаю выводы, не в сыроедении как таковом причина, а в каких-то других механизмах.

[Ищущий]

Сообщение от Леший

А Ищущий, вроде пропагандируя малоедение, подвел всех тому, что оно должно быть АКТИВНЫМ. Однако сам его не практикует, в связи с тяжёлой физической работой !
У людей может сложиться впечатление, для того чтобы мало кушать, надо много бегать.

Просто при малоедении организм сам требует активности. Что ж тут поделать Я писал как-то, сто соблюдая строгий пост, обнаружил, что больше не могу передвигаться пешком - организм постоянно переходил на бег. И от бега такой кайф - не надо нам бутылку водки, а дайте пробежать 10 км.... типа. А если не двигаться, то эффект от малоедения стремится к нулю

PS Не практикую - некогда и мороз не дает. Но частично практикую, чему очень рад.

[Ищущий]

Сообщение от Странник

А в системе Шаталовой главное ЧТО едят её подопечные, а не СКОЛЬКО.

Не смешно то самому?
Что значит живое?
Чем живое отличается от неживого? Биологической энергией?
А где она?
Уверены, что она (что именно - она?) есть - в живом? Зарядите тогда живое в батарейку и не платите больше за электричество...

... этот прошаталовский бред надоел уже капитально, ничем, кстати, не подтверждаемый. Зато запросто опровергаемый. Я макаронами питался и чувствовал себя лучше, чем на "солнечном листке капусты" и "сконцентрировавшим биологическую энергию ядрах живого грецского ореха" и прочей "живой" туфты....

Если вам нужна биологическая энергия (только что это?) - черпайте её из окружающего пространства и все дела ... только ведро побольше возьмите... вы, ведь, - тоже живые Причем - не намного хуже того-же кочана капусты... только форма листьев немного другая...

Понапридумывают себе всякой чепухи...

По вашей логике, голодающий человек, вообще должен подохнуть на следующий же день...

[Masenik]

Сообщение от Изучающий

Я тоже заметил, что с переходом на сыроедение стал легко переносить повышенные температуры, в разы меньше потеть. Зато пониженные t ..., зимой зуб на зуб не попадал даже при слабых морозах. Раньше баню терпеть не мог, 5 минут и я уже бежал из неё без сил, на сыроедении стал по часу сидеть, греться. Кстати, с отходом от 100% сыроедения и включением части варёной еды, все эффекты сыроедения остались. Делаю выводы, не в сыроедении как таковом причина, а в каких-то других механизмах.

Скорее причина в том что просто сыроедение отчасти близко к малоедению.
Во первых при сыроедении термо- или иным образом обработанной пищи нет. Она усваивается не так быстро, как например если сравнивать сырю и вареную картошку.
Во вторых сырой пищи не переешь.
В третьих, на сыроедении человек может сам себе ограничивать в приеме пищи, благодаря психологическому настрою и не нажирается попросту, поскольку такая еда менее "наркотична".

В результате приток энергии (с учетом ее усваиваемости) иной. Т.е. например меньше "калорий" в еде.

Отсюда и объяснение температурного эффекта.
И в голодании и в малоедении - приток энергии меньше по определению - люди становятся чувствительнее к холоду, зябнут - это известный факт, так как метаболизм становится меньше, меньше протекает биохимических реакций, вызванных поступлением еды. Ну и эффект сыроедения на самом деле может оказаться разновидностью малоедения, только на природных продуктах. Но мы, при этом, обожествляем природные продукты.
Это только догадка (своего опыта нет большого) но вот например цитата
Daos в теме http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=10734

Мой опыт подтверждает, что наиболее выраженный эффект от сыроедения был именно при низкокалорийном питании. Причем лично для меня усвоение сырой пищи всегда было проблематичным, по сравнению с термообработанной. Часто сырая еда не усваивалась вовсе, например, капуста, кабачки, свекла, морковь. То же происходило и при питании овощами со своего огорода, так что ядохимикаты тут ни при чем. При увеличении сыроедного пайка, т. е. когда я ел много, до сытости, часто происходило банальное несварение желудка, что ИМХО означает, никакие дополнительные ферменты не помогают.

Т.е. суть всего этого в том, что сыроедение - это просто то же малоедение.
Ну а дальше - малоедение - низкий метаболизм, организм работает без аврала и собирается(растет) более аккуратно. Ну и есть время на исправление мелких проблем внутри, поскольку перегрузок нет.

Для крупных проблем нужно именно голодать, т.е. организм должен разбираться(голодание), а не собираться или быть в равновесии (малоедение), чтобы была эволюционная мотивация для удаления застоявшихся тканей и чего-то внутри, что криво сложилось при прежнем образе жизни и питания.

Причем если хочется себя починить, то логически мне кажется, что голодание тоже должно быть медленным, не должно быть резким, например то же малоедение, но с еще меньшим количеством калорий.Ну или голодать часто, но по немногу, например день, через день, чередуя интервалы голодания малоедением, чтобы баланс питания был отрицательным.

Голодание на длительные сроки (14, 21 и более дней) возможно и имеет выраженную пользу, как пишут некоторые форумчане. Но это может быть просто вера в пользу, но не сама польза как таковая. Например, использование клизм при этом - это тоже явно не натуральный способ существования. При малых же сроках 1-2 дня, чередующихся малоедением клизмы не нужны вообще. Но голодание точно будет, просто малыми шагами. И оно более близко к реальной природе существования в полуголодных условиях. Резкость же в виде длительных голоданий может быть опасна во всех проявлениях - причину этого я написал в предыдущем сообщении - мы сложные системы, а их правильное, безопасное преобразование всегда требует времени. Это фундаментальный закон для всех сложных систем.
Поэтому все переходы (рост/усложнение организма питанием, или упрощение/разложение голоданием для новой пересборки) лучше делать плавными.

[Ищущий]

Сообщение от Masenik

Ну и есть время на исправление мелких проблем внутри, поскольку перегрузок нет.

Для крупных проблем нужно именно голодать, т.е. организм должен разбираться(голодание), а не собираться или быть в равновесии (малоедение), чтобы была эволюционная мотивация для удаления застоявшихся тканей и чего-то внутри, что криво сложилось при прежнем образе жизни и питания.

Причем если хочется себя починить, то логически мне кажется, что голодание тоже должно быть медленным, не должно быть резким, например то же малоедение, но с еще меньшим количеством калорий.Ну или голодать часто, но по немногу, например день, через день, чередуя интервалы голодания малоедением, чтобы баланс питания был отрицательным.

Голодание на длительные сроки (14, 21 и более дней) возможно и имеет выраженную пользу, как пишут некоторые форумчане. Но это может быть просто вера в пользу, но не сама польза как таковая. Например, использование клизм при этом - это тоже явно не натуральный способ существования. При малых же сроках 1-2 дня, чередующихся малоедением клизмы не нужны вообще. Но голодание точно будет, просто малыми шагами. И оно более близко к реальной природе существования в полуголодных условиях. Резкость же в виде длительных голоданий может быть опасна во всех проявлениях - причину этого я написал в предыдущем сообщении - мы сложные системы, а их правильное, безопасное преобразование всегда требует времени. Это фундаментальный закон для всех сложных систем.
Поэтому все переходы (рост/усложнение организма питанием, или упрощение/разложение голоданием для новой пересборки) лучше делать плавными.

Эти слова заменят дюжину книг и все аптеки мира. Я, кстати, полу-интуитивно, полу-осмысленно именно так и поступаю. И при этом всегда достигаю замечательных результатов.

[новаяЭльфочка]

Сообщение от Masenik

Отсюда и объяснение температурного эффекта.
И в голодании и в малоедении - приток энергии меньше по определению - люди становятся чувствительнее к холоду, зябнут - это известный факт, так как метаболизм становится меньше, меньше протекает биохимических реакций, вызванных поступлением еды.

Наверно по этому на малоедении так хочется двигаться!

[новаяЭльфочка]

Сообщение от Masenik

Т.е. суть всего этого в том, что сыроедение - это просто то же малоедение.
Ну а дальше - малоедение - низкий метаболизм, организм работает без аврала и собирается(растет) более аккуратно. Ну и есть время на исправление мелких проблем внутри, поскольку перегрузок нет.

Точно!
И спасибо за цитату от Даоса)

Сообщение от Masenik

...логически мне кажется, что голодание тоже должно быть медленным, не должно быть резким, например то же малоедение, но с еще меньшим количеством калорий.

Да малоедение на меньше 300 ккал в день это практически на грани голода.

[новаяЭльфочка]

Сообщение от Леший

Эльфочка, позволю себе здесь с тобой не согласиться. Голод - это профилактика на постоянной основе и никакое активное малоедение его не заменит.

А по моему активное малоедение на меньше 300 ккал в день вполне может сравнится с голодом по оздоровительному эффекту. И это при отсутствии негативных голодных симптомов (головокружения, тошнота, ацидозка)!!!