Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Вегетарианство, сыроедение, малоедение
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Вегетарианство, сыроедение, малоедение Обсуждение теорий, подходов, мнений сторонников и противников.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26-06-2010, 07:17   #11
 
Аватар для lyalya89
 
Регистрация: Feb 2010
Адрес: Сибирь
Сообщений: 107 Поблагодарил: 4
Поблагодарили 611 раз(а) в 105 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания

Эм..,а если давление 70/60,а пульс под 100?Что-то не вписывается в данные=)
lyalya89 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали lyalya89 спасибо за это полезное сообщение:
Gold-orhi (16-02-2012), LadyTA (30-12-2012), nata nata (25-04-2017), piumina (06-10-2014), Versaveia (09-02-2012), Крупинка (26-06-2012)
Старый 26-06-2010, 08:53   #12
 
Аватар для saiko
 
Регистрация: Apr 2008
Адрес: Россия и Азия
Сообщений: 1,955 Поблагодарил: 7,894
Поблагодарили 6,487 раз(а) в 1,666 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Низкокалорийный рацион питания

Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
Ещё раз подчеркну: мы НИКОГДА не поймём друг друга, поскольку просто используем разные категории мышления.
Вы считаете, что низкокалорийное питание способствует долгожительству. Я согласен и считаю вполне логичным, что полуголодный рацион способствует лучшему здоровью. Не нужно перерабатывать лишнее, организм может больше сил уделить очистке и профилактике.

Но причем здесь сыроедение не очень понятно. Или, вы имеете ввиду, что раз рацион Изюма высококалориен, то способствующим здоровью и долголетию он быть не может?
saiko вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователей сказали saiko спасибо за это полезное сообщение:
Aerox (29-03-2016), Gold-orhi (16-02-2012), kan2170 (06-01-2016), LadyTA (30-12-2012), Maksenek (26-06-2010), Masenik (05-02-2012), nata nata (25-04-2017), nvotrk (24-08-2011), piumina (06-10-2014), Versaveia (09-02-2012), Вета46 (28-04-2013), Гвоздь (25-05-2011), Игарена (31-12-2012), Ким (06-12-2010), Крупинка (26-06-2012), Шаман (17-03-2016)
Старый 26-06-2010, 10:13   #13
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,721 Поблагодарил: 18,201
Поблагодарили 25,446 раз(а) в 6,594 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания

Животные все сыроеды. Но при "свободном" питании жизнь у них тем не менее далеко не на пределе возможностей по долголетию и даже по здоровью. Эти показатели у них значительно улучшаются при принудительном ограничении рациона. Многие исследуемые животные при легкодоступности пищи склонны к перееданию. То же похоже относится и к человеку. Следовательно, одного лишь сыроедения НЕДОСТАТОЧНО. Я, кстати, пробую сыроедить, но пока не могу справиться со срывами.
Разумеется, ненагретая пища может помочь человеку стать здоровее если не из-за ферментов, то хотя бы за счёт лучшей сохранности нутриентов и неналичию химических артефактов нагревания. Но вот продлить жизнь при "свободном" питании она вряд ли сможет - это очевидно из экспериментов на животных. Таким образом по логике должно быть так: человек переходит на сыроедение, смотрит сколько он съедает при "свободном" потреблении, а потом постепенно пытается ограничить свой рацион настолько, насколько сможет вынести. Так поступают члены общества ограничения калорий. Разумеется это я описал подход для человека желающего долгожительства, сторонники ЗОЖ могут об этом не беспокоиться и сыроедить "от пуза". Хотя, как я уже писал выше, даже сторонники ЗОЖ кроме так нежелаемого ими продления жизни получат при ограничении калорий в награду также и бонусы для здоровья - см. мой предыдущий пост, ниже горизонтальной линии.

Последний раз редактировалось Maksenek; 26-06-2010 в 11:09..
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
26 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
BusinessLady (22-12-2010), Cashew (19-07-2012), Corlack (04-03-2013), Edisson (11-10-2014), Gold-orhi (16-02-2012), helen-a (31-07-2012), LadyTA (30-12-2012), linga (09-05-2012), monoed (03-01-2015), nvotrk (02-08-2011), piumina (06-10-2014), Reasonable (02-09-2010), saiko (26-06-2010), Versaveia (09-02-2012), Валерия57 (07-01-2013), Вета46 (28-04-2013), Гвоздь (02-08-2011), Игарена (31-12-2012), Ким (06-12-2010), Крупинка (26-06-2012), Нэлли (29-05-2011), Олег1099 (09-02-2011), Таисия (11-07-2012), Травничка (30-09-2011), Шаман (17-03-2016), Элла (01-09-2012)
Старый 26-06-2010, 11:17   #14
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,394 Поблагодарил: 706
Поблагодарили 5,391 раз(а) в 6,643 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания

Я читал про эксперименты, что мыши, которых кормили "от пуза", но через день, жили даже чуть дольше, чем на низкокалорийном рационе.

Так что будем голодать. (чем мы тут и занимаемся )
Это проще, чем считать калории.
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.
Vovec вне форума   Ответить с цитированием
32 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
Cashew (19-07-2012), Daos (13-02-2011), Edisson (08-02-2012), Gold-orhi (16-02-2012), helen-a (31-07-2012), Helena (26-06-2010), infinity (03-01-2012), LadyTA (30-12-2012), Leya (30-06-2010), Ludmila_ (30-11-2010), nvotrk (27-12-2010), Osipka (22-12-2010), pavlo77 (16-10-2011), piumina (06-10-2014), pupsik (29-06-2010), saiko (26-06-2010), Versaveia (09-02-2012), Валерия57 (07-01-2013), Вета46 (28-04-2013), Гвоздь (25-05-2011), Игарена (31-12-2012), Илья (26-06-2010), Ирэн (15-07-2010), Костогрыз (09-04-2013), Крупинка (26-06-2012), Людмилочка (09-01-2012), На-Талия (02-02-2019), Наина Киевна (26-06-2010), Нэлли (29-05-2011), Олег1099 (09-02-2011), РАИСА (01-03-2011), Ромилъ (27-08-2010)
Старый 26-06-2010, 11:57   #15
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,721 Поблагодарил: 18,201
Поблагодарили 25,446 раз(а) в 6,594 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Я читал про эксперименты, что мыши, которых кормили "от пуза", но через день, жили даже чуть дольше, чем на низкокалорийном рационе.

Так что будем голодать. (чем мы тут и занимаемся )
Это проще, чем считать калории.
Vovec, ограничивайте калории как Вам удобнее, но предостерегаю Вас от стратегической (и фатальной) ошибки. Вот выдержка из научного журнала "Успехи геронтологии", из обзорной статьи по продлению жизни:

"также было установлено, что именно ограничение калорий, а не какого-либо компонента пищи определяет геропротекторный эффект голодания"

Так что калории считайте всё равно обязательно, иначе прогадаете!

Вот ещё цитата из книжки "Код долголетия", один из авторов которой известный диетолог Лифляндский: "Следует отметить, что как сокращение калорийности пищи на 40 %, так и периодические голодания (по три дня) вызывают одинаковое увеличение продолжительности жизни у животных"

Но периодические голодовки вперемешку с объеданиями подходят далеко не всем. Я пробовал, так просто умираю, причём и при голодании и при последующем обжорстве мне ОЧЕНЬ плохо, и это при питании через день! Среди членов общества ограничения калорий такой способ ограничения практикуется довольно редко возможно именно по этой причине. Но если Вам подходит, то почему бы и нет. Только обязательно проверяйте калькулятором :)

Кстати ограничение калорий в научных изданиях тоже называют термином "голодание". "Не полное, или частичное голодание", так что я здесь тоже "свой" :)

Последний раз редактировалось Maksenek; 26-06-2010 в 13:18..
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
25 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
Aerox (29-03-2016), almarkaza (10-08-2015), BusinessLady (22-12-2010), Cashew (19-07-2012), Corlack (04-03-2013), Gold-orhi (16-02-2012), helen-a (31-07-2012), infinity (03-01-2012), LadyTA (30-12-2012), Masenik (20-02-2012), monoed (04-03-2015), nvotrk (24-08-2011), piumina (06-10-2014), Versaveia (09-02-2012), Валерия57 (07-01-2013), Вета46 (28-04-2013), Гвоздь (02-08-2011), Дон@ Кихот (24-08-2012), Игарена (31-12-2012), Ким (06-12-2010), Крупинка (26-06-2012), Людмилочка (09-01-2012), Нэлли (29-05-2011), Олег1099 (09-02-2011), Элла (01-09-2012)
Старый 26-06-2010, 12:10   #16
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 11,939 Поблагодарил: 42,438
Поблагодарили 47,804 раз(а) в 10,876 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания

Че голову ломать?..
В природе миллионы лет существовало естественное ограничение в еде,и много движения для ее добывания.А так же тучные и голодные года...
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.
Илья вне форума   Ответить с цитированием
19 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
Aerox (29-03-2016), almarkaza (10-08-2015), Gold-orhi (16-02-2012), kan2170 (06-01-2016), LadyTA (30-12-2012), nvotrk (27-12-2010), piumina (06-10-2014), Versaveia (09-02-2012), Белка (03-04-2013), Валерия57 (07-01-2013), Виктория-Viktoriya (04-09-2010), Владислава (30-08-2011), Гвоздь (02-08-2011), Игарена (31-12-2012), Крупинка (26-06-2012), Микаэль (08-04-2011), На-Талия (02-02-2019), Нэлли (29-05-2011), Эдичка (24-04-2012)
Старый 26-06-2010, 13:06   #17
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,721 Поблагодарил: 18,201
Поблагодарили 25,446 раз(а) в 6,594 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания

Надеюсь что кто-нибудь даст это Изюму почитать и он сделает соответствующие выводы: нельзя объедаться вдоволь! Многим знаменитым сыроедам не удалось и близко приблизиться к долголетию. Например, один известный сыроед прожил только 72 года при питании: 42г белка,57г жира, 335г угл. и 1200-1400 ккал/сут. И умер он далеко не от случайных причин. Тем более что главный аргумент всех противников сыроедения такой: "Покажите мне сыроедов- долгожителей". И надо признать, что их действительно нет, так как едят они в основной своей массе "сколько влезет".
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
29 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
almarkaza (10-08-2015), ASOCIALNIY (07-09-2013), BusinessLady (22-12-2010), Cashew (19-07-2012), Corlack (04-03-2013), Daos (13-02-2011), Echidna (04-05-2015), Gold-orhi (16-02-2012), LadyTA (30-12-2012), Leya (30-06-2010), Ludmila_ (30-11-2010), Masenik (20-02-2012), monoed (04-03-2015), nvotrk (24-08-2011), piumina (06-10-2014), Reasonable (02-09-2010), smed (07-01-2017), Versaveia (09-02-2012), Валерия57 (07-01-2013), Вета46 (28-04-2013), Гвоздь (02-08-2011), Игарена (31-12-2012), Ким (06-12-2010), Крупинка (26-06-2012), На-Талия (02-02-2019), Нэлли (29-05-2011), Олег1099 (09-02-2011), Шаман (17-03-2016), Элла (01-09-2012)
Старый 26-06-2010, 18:05   #18
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,721 Поблагодарил: 18,201
Поблагодарили 25,446 раз(а) в 6,594 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания

Нашёл обстоятельный, со ссылками, подробный научный обзор на английском, датированный 27 мая 2010.

Называется "Могут ли периодические голодания продлить жизнь?"
(http://inhumanexperiment.blogspot.co...-increase.html)

Привожу перевод заключения.

Заключение
В целом, похоже, периодические голодания увеличивают продолжительность жизни крыс и мышей только тогда, когда они сопровождаются ограничением калорий. Это не значит, что им ограничивают калории, скорее всего, они просто естественно в конечном итоге меньше едят (в отличие от людей, которые очень гибкие и хорошо компенсируют недобор калорий). А в тех редких случаях, когда животные действительно едят вдвое больше на следующий день, их продолжительность жизни не увеличивается.
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
28 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
almarkaza (10-08-2015), BusinessLady (22-12-2010), Corlack (04-03-2013), Daos (13-02-2011), Gold-orhi (16-02-2012), LadyTA (10-03-2017), Leya (30-06-2010), linga (09-05-2012), Ludmila_ (30-11-2010), Masenik (20-02-2012), monoed (04-03-2015), nvotrk (27-12-2010), piumina (06-10-2014), pupsik (29-06-2010), rid (27-06-2010), Versaveia (09-02-2012), Валерия57 (07-01-2013), Вета46 (28-04-2013), Гвоздь (02-08-2011), Дон@ Кихот (24-08-2012), Игарена (31-12-2012), Илья (26-06-2010), Ким (06-12-2010), Крупинка (26-06-2012), Нэлли (29-05-2011), Олег1099 (09-02-2011), Шаман (17-03-2016), Элла (01-09-2012)
Старый 26-06-2010, 19:03   #19
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,721 Поблагодарил: 18,201
Поблагодарили 25,446 раз(а) в 6,594 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания

Ссылка на ограничение калорий у обезьян (рекомендую посетить хотя бы ради эффектных фоток):
http://www.bbc.co.uk/russian/science...s_health.shtml

Ссылка на ограничение калорий у собак:
http://www.nkj.ru/archive/articles/4937/
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
20 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
al1nk (29-03-2011), anilika (26-01-2016), BusinessLady (22-12-2010), Corlack (04-03-2013), Gold-orhi (16-02-2012), LadyTA (30-12-2012), Ludmila_ (30-11-2010), Masenik (05-02-2012), monoed (04-03-2015), Nathalielfn (04-11-2012), nvotrk (24-08-2011), piumina (06-10-2014), Versaveia (09-02-2012), Вета46 (28-04-2013), Гвоздь (02-08-2011), Игарена (31-12-2012), Любаша (17-09-2010), Олег1099 (09-02-2011), Травничка (30-09-2011), Элла (01-09-2012)
Старый 27-06-2010, 18:15   #20
 
Аватар для Reasonable
 
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,868 Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,072 раз(а) в 1,641 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания

Господа позвольте вставить свои 5 коп. по теме о калорийном ограничении:
Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
Нашёл обстоятельный, со ссылками, подробный научный обзор на английском
Этот обстоятельный обзор на английском подобран молодым фином (~27 лет, без специального образования), интересующимся продлением жизни. Т.е., хоть порбор и хорош, он не без изьяна. Смотрите в оба.
Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
Например, один известный сыроед прожил только 72 года
Не менее известный низкокалориец --из пионеров-- Walford тоже недавно умер, прожив 79. Самая известная "праноедка" 20го века (питалась исключительно причастием) Therese Neumann прожила только 64 года.
Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
Я пробовал, так просто умираю, причём и при голодании и при последующем обжорстве мне ОЧЕНЬ плохо, и это при питании через день! Среди членов общества ограничения калорий такой способ ограничения практикуется довольно редко возможно именно по этой причине.
Мало пробовали. В моих экспериментах, когда я замахнулась на всего лишь неделю с хвостиком ЛГ, есть через день-два-на третий стало легко очень быстро. То же самое утверждает ваш милый финн проводящий Inhuman Experiment, посты которого можете найти на imminst.org под ником JLL. Т.е. по старой схеме, хотите лекго бегать 100метровки, тренеруйтесь в забегах на на 300-500м и не бросайте ваш эксперимент при первых трудностях.

Цитата:
Сообщение от saiko Посмотреть сообщение
Вы считаете, что низкокалорийное питание способствует долгожительству. Я согласен... Но причем здесь сыроедение не очень понятно.
По моим наблюдением, вся "научная база" сыроедения (= якобы имеющиеся инзимы способствуют лучщему усвоению пищи) таковой не является и оздоровительный эффект происходит именно за счёт трудности усвоения калорий из сырой растительной клетчатки. Т.е. получается низкокалорийное питание без вспышек повышенной глюкозы/инсулина и форсирования ре-цикличности белков (-? protein cycling).

Т.е. даже если рацион Изума и высококалориен, эти калории поступают в организмом медленно, равномерно, и далеко не все усваиваются. В этом и состоит один из главнейших оздоровительных аспектов сыроедения (вегетарианского), т.е. в его эффективной низкокалорийности и низкого ГИ.

Второй аспект, наболее важный, но редко упомянутый самими сыроедами, которые ошибочно считают что всё дело "в ферментах" - это в минимальная гликация жиров и белков, а именно гликация и считается причиной старения клеток => организма в целом.

Но как и всё остальное, сыроедение не без изьяна. Всякий бенефит всегда несёт в себе цену в виде какого-то недостатка. Но это другая тема.

Что касается экспериментов на животных, особенно мышах, они не являются хорошей моделью изучения человеческого метаболизма. Это хорошо объясняет Richard Veech, лидирующий эксперт метаболизма, кетоза и голодания на западе. Читайте его и всё сразу станет понятно.


PS
Ой щас меня забрасают шапками... Под трудностью усвоения калорий не имеется в виду глюкоза/фруктоза из фруктов, а имеется в виду именно усвоение жиров и белков из клетчатки. И потом ведь нет незаменимых углеводов, есть только незаменимые белки и жиры

.

Последний раз редактировалось Reasonable; 27-06-2010 в 18:33..
Reasonable вне форума   Ответить с цитированием
28 пользователей сказали Reasonable спасибо за это полезное сообщение:
Agnus Dei (13-02-2012), al1nk (29-03-2011), Amurti (17-06-2012), BusinessLady (22-12-2010), Daos (13-02-2011), Gold-orhi (16-02-2012), helen-a (31-07-2012), Janna (07-07-2011), kan2170 (06-01-2016), LadyTA (30-12-2012), Leya (30-06-2010), Ludmila_ (30-11-2010), piumina (06-10-2014), saiko (30-06-2010), Sandrinka (30-08-2012), Versaveia (09-02-2012), Валерия57 (07-01-2013), Вета46 (28-04-2013), Владислава (30-08-2011), Гвоздь (02-08-2011), Игарена (31-12-2012), ЛГТ (15-01-2012), Микаэль (08-04-2011), МИХАЛЕВ (20-11-2010), На-Талия (02-02-2019), Оксана 1980 (28-10-2010), Олег1099 (09-02-2011), сонца (23-07-2012)
Ответ

Метки
малоедение, научные исследования, подсчет калорий, продление жизни, экспериментальное питание


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мой Путь к здоровью и долголетию. Teinaava Дневники стремящихся к здоровому образу жизни 23 26-11-2012 19:42
Ежедневный рацион питания ЗОЖника Обжора Питание 58 28-09-2009 09:00
Йога питания Georginel Беседы о жизни 28 11-09-2007 21:44
Традиционное питание – путь к долголетию ruralmih Питание 24 18-01-2006 13:42


Текущее время: 16:45. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????