Вегетарианство - польза и вред

[anyk99]

И какие же "факты" говорят о том, что существуют незаменимые...?
Неувязочка? Лениво в спор лезть, прости. Я идею озвучил, не нравится - не рассматривай. Если реально интересно, можно и факты предоставить.:)) Академиков-авторитетов цитировать? Или условия и резалты экспериментов перечислять? Прости опять, но что именно для тебя фактом покажется?

[Murad]

Сообщение от Лёха

факты, только факты.

Лёха,
Почему то, когда спорят о пользе или вреде вегетарианства и мясоедства, всегда приносят в качестве аргумента "минусы" вегетатианства, и "плюсы" мясоедства. А вы список сделайте, включите также минусы мяса и плюсы вегетарианства...

Сообщение от Лёха

что организм не получает необходимые ......, макро- и микроэлементы.

А это что, тоже факты...?

[Murad]

Сообщение от Лёха

Vold,

Такой ресурс как здоровье включает огромное количество принципов, ошибка большинства людей в том, что они верят в "чюдо-метод", "чудо-продукты", и говорить что мне уже 90 лет, потому-что я чистый вегетарианец неграмотно. Я тоже могу привести пример: мой сосед, ест всё подряд, курит, пьёт каждый день не менее 2!!! литров водки, ему уже 85! самое поразительное, что у него нет видимых заболеваний! Что теперь всем за ним повторять? таких примеров масса.
Говоря о здоровье необходимо понимать из чего оно складываеться и этот список, поверьте, длинный.

Единичны....

[anyk99]

Сообщение от Elios

с каких это пор?

А было так (на душу населения) раньше. Бывал там раньше постоянно. Физики ваши ранее весьма интересовались своим здоровьем.
Ну и как, много у Вас в городе нынче Голодают?

[Лёха]

Сообщение от anyk99

Академиков-авторитетов цитировать? Или условия и резалты экспериментов перечислять? Прости опять, но что именно для тебя фактом покажется?

К сожалению, это единственный способ что-то выяснить. Можно рассматривать собственные примеры, но обязательно учитывать весь комплекс факторов влияющих на здоровье, а это крайне затруднительно, т.к факторов масса. Я, например, тоже не ем мяса(кроме рыбы) и великолепно чувствую себя. Но я никогда не буду говорить, что поэтому я и здоров. Да, отсутствие мяса в питании, особенно свинины, баранины, говядины значительно снижает кишечную интоксикацию( образование сильнейших ядов ядов в толстом кишечнике при гниении мяса), но это далеко не главный и не единственный фактор моего здоровья.
По поводу макро-, микроэлементов, аминокислот, в научном мире никто почти не спорит, уже всё доказано, здесь нет никаких сложностей. Если уж, человек хочет быть "чистым" вегетарианцем, ему рекомендуеться как можно шире разнообразить свой рацион, что-бы частично компенсировать недостаток необходимых веществ. Так-же известно, что со временем, у "чистых" вегетарианцев снижаеться потребность в незаменимых аминокислотах.

[Гвоздь]

Лёха!
Румяный критик наш. Почитали бы Вы (и в прямом и в переносном) кандидата мед. наук. Г.С. Шаталову, научного сотрудника института космических исследований, отвечавшего в своё время за питание космонавтов (сейчас ей за 90). Для сведения - у нас в кишечнике в среднем около 1 кг. живых микроорганизмов. А в копре (каке то бишь) 50% массы - мёртвенькие микроорганизмы. И всё гораздо сложнее и проще, чем кажется. И азот для белков мы прекрасно из воздуха в лёгких фиксируем с помощью микроорганизмов, не хуже клубеньковых бактерий, которые этим занимаются сидя на корнях бобовых. Это установил профессор Волский элементарно взвешивая и анализируя вдох и выдох. И по строению наш кишечник больше похож на козий, чем на тигриный. И наши симбиоты не бездельничают, синтезируют, и совсем не музыку. А по видовому питанию (т.е. по миллионнолетним традициям) мы, в основном, - плодоядные (термин Шаталовой), остальное - наносное, так, тысячелетия. А много ли коза "незаменимых" белков ест? Я лично - только казеин, точнее, то, что из него молочнокислые настругают. Да и его брошу, после ближайшей голодовки, ну может после второй. С наилучшими пожеланиями. Ваш Гвоздь.

[Лёха]

Сообщение от Гвоздь

Лёха!
Румяный критик наш.

Критик говорите:)
А я думал я истину пытаюсь постичь:)
Микробов у нас не 1 а 2-3 кг, они действительно имеют колоссальное значение, синтезируют некоторые незаменимые аминокислоты и витамины, уничтожают патогенные микробы. Волский насколько я помню, техник по образованию, что ему делать в физиологии мне не ясно.
Шаталову прочту, спасибо за рекомендацию.
Те факты которые были подтверждены сотнями экспериментов физиологов, ставить под сомнение прочитав Волского и ему подобных по моему не совсем умно, хотя возможно всё...
По сообщениям на этом теме, я делаю выводы, что многих истина не интересует, люди ищют подтверждения своей правоты, вместо того, что-бы получать всесторонние знания по данному вопросу. Многие ставят равенство между здороьем и вегетарианством. Хотя здоровье понятие очень объёмное. Мне думается, что для современного общества важнее бичь переедания, что гораздо сильнее подрывает здоровье, чем употребления мяса.
Хотя, конечно быстрее скончаеться переевший мясоед, чем "чистый" вегетарианец:)

[Лёха]

Вот, кстати одна из рецензий на монографию Волского:
Все факты, легшие в основу учения об азотистом равновесии, подвергались проверке многократно тончайшими методами. Каким же запасом самомнения и непонимания сложности проблем биохимии надо было обладать, чтобы огульно объявить их неправильными. Чем меньше обсуждать подобные высказывания, тем лучше для достоинства науки. Можно только предложить проф. Волскому подвергнуться недельки на две полному белковому голоданию, проводя почаще ради большого поступления в организм газообразного азота, сеансы гипервентиляции
Профессор, д-р биологич. наук
Г. П. Конради.

[Elios]

anyk99,
фиг знат, я у народа не интересуюсь. Постуют многие, а голодовщика (кроме папы) из обнинчан никого не знаю.

[anyk99]

Лёха! Тебя приятно читать, когда ты пишешь о духовности. О возможности любовью невозможное сделать возможным...
Но, боюсь ты либо забываешь, либо почемуто понятия не имеешь о "человеческом факторе" в науке. Слишком много драк там идёт не за истину, а за авторитет(свой или команды). Слишком много в ней людей не способных мыслить и чувствовать, но раздувшихся от цитат.
И Земля полагалась стоящей на китах...
А методы выяснения Истины оттачиваются с древнейших времён, и в этом направлении человечество создало великолепные инструменты, остаётся лишь научиться ими пользоваться. Даже с утверждением, что всё относительно, давно разобрались (приколись - почитай на досуге Гельвеция - весело пишет).
Ты знаешь, о Волском... К примеру, в Психиатрической клинике им.Ганушкина было раньше отделение Голодания для соматиков(не психов), возглавляемое Ю.С.Николаевым. А Институт Питания обиделся на в то время проффесора(ещё не академика) Николаева за критику каллориметра. Он видете ли "нагло" обвинил уважаемое заведение в профанизме, указав, что из грибов каллории не добыть, если не взломать хитиновые оболочки их клеток. Хуже того, он позволил себе "неуместный юмор", заявив, что по каллориметру получается идеальная диета из бензина.
Так вот в ОТМЕСТКУ, Институт Питания провёл "независимую" опробацию метода РДТ по Николаеву на крысах. ЗАДАВ КРЫСАМ СРОКИ ГОЛОДАНИЯ, УКАЗАННЫЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Крысы ессно, передохли. По результатам опробации, в оном отделении было ЗАПРЕЩЕНО ЛЕЧИТЬ НЕ ПСИХОВ. Тот же Институт Питания предписывал снимать людей с голода "В СЛУЧАЕ НАСТУПЛЕНИЯ АЦИДОЗА".... Можно продолжать бесконечно.
Так и с Волским... На костры всегда отправляют ниспровергателей авторитетов, особенно если они правы. Те, кто не прав - не опасны старым пердунам, в отличии от старых мудрецов.