Голодание при диабете 2 типа

[Masyanya]

Овощная диета, по зимнему времени, выходит недешево, но, учитывая периоды голодания, то на то и выходит.

[winema]

Попробуйте кето диету, она изначально для диабетиков была разработана. Удачи!

[Masyanya]

Сообщение от winema

Попробуйте кето диету, она изначально для диабетиков была разработана. Удачи!

Спасибо! Мы между голоданиями, по сути, как раз на кетодиете. Результаты нравятся: сейчас на третьем выходе из голодания появилась некая стабильность:
Первое утро после голодания уровень сахара в крови - 4,6
Три последних вечера: 7,2... 7,5... 7,6...
Три последних утра: 6,4... 6,2... 7,1...
Здесь хороши не относительно низкие цифры, а их стабильность.
Мучного и сладкого в рационе нет, хотя иногда приступами очень хочется.
Почему-то не хочется масел и жиров, и мы их не едим.
Вес очень стабильный. Вчера обожрались орехов, и наконец-то получили 100 граммов привеса. Но это все.
На воду не тянет. Мы ее особо и не пьем. Два раза по полстакана зеленого чая в день.
***
Гипотеза
Британцы на низкоуглеводной диете добиваются ремиссии за 3-5 месяцев. Почему?
А что если дело в клеточной памяти? Пока клетка сохраняет память, она сохраняет инсулинорезистсентность. Молодая клетка может этой памяти не иметь.
Дам выдержку:
жировые клетки живут 7,5 — 8 лет,
клетки печени гепатоциты в среднем 327 дней,
клетки эпителия (внутренней оболочки кишечника) 2 — 4 дня
клетки слизистой оболочки эпителия желудка - 2 - 9 дней
клетки кожи 10 — 30 дней
легкие - 200 дней
почки - 270 - 300 дней
гладкие мышцы - 1 - 1,5 месяца
скелетные мышцы - 15 лет
https://www.kp.ru/daily/26830/3870461/
***
Возможно, что те клетки, что отвечают за прием глюкозы и за инсулинорезистентность, живут как раз те самые 3-5 месяцев. Отсюда у британцев именно эти сроки. В таком случае корневая задача - дать организму отдохнуть от инсулиновых атак все эти 3-5 месяцев.
Но это чисто версия.

[rid]

Сообщение от Masyanya

По сути, линия выхода отражает наше нащупывание верной диеты, и на третий раз (желтая линия) мы уже набрали опыта. Едим редис, помидоры, капусту, цветную капусту, огурцы, лук, - большей частью в салатах. Пока без масел и без жиров. На второй день добавляли вареное яйцо, на третий была морская рыба, на четвертый щи с бараниной и кусочек сала. Чувство сытости есть, чувства обделенности нет. Мечтания об эклерчиках напоминают фантомные боли после ампутации ) - проходят быстро.

Сообщение от Masyanya

Цитата:
Сообщение от winema
Попробуйте кето диету, она изначально для диабетиков была разработана. Удачи!
Спасибо! Мы между голоданиями, по сути, как раз на кетодиете.

Какая же это кетодиета

Это диета на основе полисахаридов обладающих антидиабетическими свойствами

Антидиабетические эффекты опосредуются в первую очередь их антиоксидантными свойствами, а следующие методы включают ингибирование активности α-амилазы и α-глюкозидазы, улучшение метаболизма глюкозы, увеличение массы β- клеток и уменьшение дисфункции β- клеток.

https://europepmc.org/article/pmc/6680889

[Masyanya]

Все верно, формально целлюлоза и хитин - полисахариды, хотя организмом человека и не усваиваются. Растворимые волокна снижают риск диабета, но механизм процесса никем пока не изучен.
***
Получили великолепное поражение, и многое встало на свои места. Вчера съели кусок говядины (жалко было выкидывать) и заполировали запретной ватрушкой. Вечером сахар подлетел до 11,8, а утром было 10,2, что далеко за пределами допустимого. И тут вспомнилось, что с миксом "тесто+мясо" это всегда так: пельмени и манты дают бешеный взлет уровня сахара в крови. Почему?
***
Механизм происходящего. Здесь два в одном: углеводы поступают в кровь, а соматотропин, коим напичкано промышленное мясо, дает клеткам команду не принимать инсулин. И сахар зависает в крови.
***
При этом, опытом подтверждено, что пирожное само по себе (без мяса) взлета сахара в крови не дает. Причины две:
1) anyk99 как-то писал, что сладкое может сразу идти в жировое депо, то есть, не поступать в кровь.
2) нет соматотропина, то есть, некому подать команду не принимать инсулин.
***
Не будет повышения сахара в крови, и если сожрать кусок промышленного мяса, полного соматотропина, но не есть углеводов. Да, инсулин в крови подскочит, но его нечем измерить. Вред наносится, но увидеть это не удастся.
***
И есть отдельная и все-таки связанная с этим всем проблема с кашами. На пирожном сахар у жены не подскакивает, а после каши подскакивает. Причина может быть одна: белок. Видимо, сахар из пирожного сразу идет в жировые депо, но если углеводы поступили вместе с белком, печень распорядится иначе и отправит этот микс в кровь - на питание клеткам. Понятно, что сахар вырастет.
***
То же самое с пловом: два риска - получить соматотропин и вбросить микс из углеводов и белка. Здесь есть над чем подумать.
***
Весьма поучительный урок у нас вышел. Сегодня зашли на четвертую серию голодания.

[Masyanya]

Колебания сахара в крови несколько аномальные: резкое падение на второе утро и явно замедленное - на третье. Трактовать можно по-разному, поэтому подожду развития событий.
***
Озарило. Почему британская низкоуглеводная диета эффективна? И почему клетчатка (волокна растений) обладает антидиабетическими свойствами? Что это? Есть версия.
***
Дикий-дикий наш предок почти не получал чистой глюкозы и фруктозы и не знал круп. Ел мясо и разного рода "овощи". Получить из этого необходимую глюкозу организм вполне может, но - с затратами: надо расщеплять белки и полисахариды. И вот когда британцы сажают пациентов на эту диету, глюкоза для организма перестает быть врагом; ее немного, она ценна, и в такой ситуации организму надо убирать инсулинорезистентность, а то и этой глюкозы не получишь.
Но едва инсулинорезистентность убирается, диабет отступает. Вуаля!
***
Напомню, что для нас фабричное мясо, яйца, молочные продукты и рыба прудовая под категорическим запретом. Все это содержит гормональные добавки. Поэтому едим баранину, утку, морепродукты и домашнее яйцо. Заказали в Озоне масло топленое без гормонов - жутко дорогое, но с нашим уровнем потребления хватит надолго.

[NoDi]

Сообщение от Masyanya

Заказали в Озоне масло топленое без гормонов - жутко дорогое, но с нашим уровнем потребления хватит надолго.

А я покупаю топленое масло ГХИ в интернет-магазине Кетоша https://кетоша.рф/, но не знаю про гормоны в нем. Как Вы определяете, просто по составу? по известному производителю?

[Masyanya]

Сообщение от NoDi

Как Вы определяете, просто по составу? по известному производителю?

Там было написано на этикетке. Блин! Ошибся. Жена купила не то, что без гормонов, а другое, где этой строки нет. Это плохо. Приношу извинения.
Топленое масло ГХИ Байтлер С. И. - вот он смело пишет, что без гормонов, но цена пугающая: базовая 3300, со скидкой 1700. Ужас.

***
Кстати, забыл похвастать: по последнем выходе из голода исчезли запоры. Это означает, что нормализовался выброс желчи. Это - айс, довольны. Осталась проблема с застуженными почками, - похоже, что они чистятся прямо сейчас.

[NoDi]

Сообщение от Masyanya

... нормализовался выброс желчи. Это - айс, довольны. Осталась проблема с застуженными почками, - похоже, что они чистятся прямо сейчас.

Как замечательно, Ваши результаты все больше помогают мне принять решение тоже поголодать. Только у меня желчный удален (, как будет организм реагировать на голод? Но не проверишь, не узнаешь.

[Masyanya]

О сахаре в крови на голоде.
По науке весь гликоген печени расходуется телом в первые же 20-24 часа. Источника сахара в крови как бы с этого момента нет, и в кровь начинают поступать кетоновые тела. Однако глюкометр показывает сахар постоянно; уровень сахара с каждым днем снижается, но все равно остается. Что это?
***
Похоже, что глюкоза телу все равно нужна; ему недостаточно кетоновых тел, и какое-то количество глюкозы тело продолжает вырабатывать и вбрасывать в кровь. И это никак не связано с тем, сколько сладкого мы съели непосредственно перед голоданием. Та глюкоза ушла в первые же сутки. Эта, новая, глюкоза иного происхождения: ее выработал организм - сам.
***
Отсюда вопрос: почему уровень сахара в крови на голоде снижается? Это никак не может быть связано с энергоснабжением тела: у тела есть масса кетоновых тел, которые эту функцию берут на себя. Мой ответ на сегодня: уровень сахара в крови на голоде снижается потому, что снижается инсулинорезистентность. Глюкозы в кровь выбрасывается одинаково что на 1-й день голодания, что на 5-й. Но на первых сутках резистентность еще помнит состояние на еде. К 5-му дню клетки начинают понимать, что инсулиновых атак не будет, и успокаиваются.
***
Это очень важная тема, и в ней может содержаться ключ к более эффективным механизмам лечения диабета.
***
Подумал, что я, видимо, ошибся. Падение уровня сахара в крови на голоде может означать переход организма во все более экономный режим, - пока не достигнет самого экономного. В нашем случае нижний предел уровня сахара - 4,6.
***
Или действуют оба обстоятельства?