Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Опыт голодания > Обязательства и дневники голодающих > Обсуждение дневников голодания
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Обсуждение дневников голодания Находящиеся здесь темы предназначены для обсуждения дневников из раздела "Основные дневники голодания" Внимание! В разделе не работает автоматическая подписка, просьба подписываться вручную, через "Опции темы".

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07-03-2021, 22:11   #51
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 260 Поблагодарил: 220
Поблагодарили 2,162 раз(а) в 261 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Пережил еще один информационный шок.
***
ПАРАДОКС
Весь день уровень сахара в крови был в районе 5,6. Последний чай с лимоном (без сахара) был около 19, а в 23 часа сахар подскочил до 8. Жена полистала записи и нашла три записи, где была та же картина после пустого чая - даже без лимона.
***
ВИНОВНИК
Я заподозрил усилители вкуса, вспомнил, что Гандри упоминал некую трансглутаминазу, поискал и вышел на глутамат натрия. Производители используют целую группу сходных усилителей:
ЦИТАТА: Глутаминовая кислота (пищевая добавка E620) и её соли (глутамат натрия Е621, глутамат калия Е622, диглутамат кальция Е623, глутамат аммония Е624, глутамат магния Е625) используются как усилитель вкуса во многих пищевых продуктах.
***
КОРЕНЬ ВСЕГО. ТОЛЬКО ЦИТАТЫ
Глутаминовая кислота способна превращаться в организме в незаменимые аминокислоты, в частности, в аргинин.
Секрецию инсулина усиливают аминокислоты, особенно лейцин и аргинин.
...массово применяется аргинин и в пищевых добавках
...аргинин стимулирует выброс гормона роста
Аргинин в комбикормах для бройлеров.
***
ЧТО ПРОИСХОДИТ?
Дешевый (и дорогой тоже) чай накачивают производными глутаминовой кислоты
Глутаматы преобразуются в аргинин.
Аргинин вызывает выброс гормона роста и увеличивает секрецию инсулина.
Клетки, получив инсулиновый удар без синхронно подаваемой глюкозы, закрываются. Сахар в крови начинает нарастать.
***
ЕСТЬ ЛИ ГЛУТАМИН В ЧАЕ? НЕ ОШИБСЯ ЛИ Я?
Сеть не в курсе, однако ОЗОН, уже почуял спрос и предлагает целую группу товаров:
ОЗОН. Чайные напитки без глутамата натрия
При этом, собственно чая там нет - только травяные сборы. Мой персональный вывод: чая без усилителей вкуса на российском рынке нет. По крайней мере, ОЗОНу к продаже производители таковых не предлагают. То есть, для диабетика магазинный чай опасен ВЕСЬ.
***
ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА ДИАБЕТИКА
Глутаматы - абсолютно легальны, и добавляют их практически во все продукты - от колбас до ватрушек. Для здорового человека они относительно безопасны, но если инсулиновое равновесие уже пошатнулось, лучше кушать домашнее.

Последний раз редактировалось Masyanya; 07-03-2021 в 23:07..
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
Agasha (19-04-2021), aleks888 (08-03-2021), galla (08-03-2021), go vegan!!! (07-06-2021), Ludmila_ (16-10-2023), Ropotan (07-03-2021), slakshna (29-08-2021), Алик (08-03-2021), гостья (08-03-2021), каПЕЛка (10-03-2021), Олимпия (09-03-2021), Пумба (12-03-2021), Татика (15-03-2021)
Старый 08-03-2021, 08:14   #52
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 260 Поблагодарил: 220
Поблагодарили 2,162 раз(а) в 261 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

https://vkusvill.ru/articles/netipic...oratoriya.html
В недрах жидкостного хроматографа вместе с масс-спектрометром побывали многие наши колбасы, салаты «Чука», «Сельдь под шубой» и ряд других готовых продуктов, в которые могут добавить усилитель вкуса – глутамат натрия.
Как мы уже писали выше, на данный момент не существует способа его определения.
***
Лаборатория "Вкусвилл" - из лучших в стране, если не лучшая. Они напряженно ищут способ определять глутамат. Но пока способа нет.
***
ЧТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ?
Это означает, что нет и способа определить, влияет ли глутамат натрия на здоровье. Думаю, только поэтому он еще и разрешен; пока объем глутамата натрия в продуктах питания нельзя оценить, никто не может уверенно сказать, вреден ли он, а если вреден, то в каких количествах.
***
Норма есть: 10 грамм на 1 килограмм, но эта норма - технологическая; эта цифра важна для главного технолога колбасного цеха, но ничего не говорит врачу. Если насыпят больше, с технолога спросят за перерасход, а не за нанесение вреда покупателю. И, пока нет способа оценить, сколько глутаматов насыпано, нет и способа проконтролировать объемы потребления этой группы веществ населением.
***
Даже с солью такая ситуация была бы опасной, а глутаматы в итоге превращаются в аргинин, аргинин провоцирует выброс гормонов роста и инсулина... и в итоге вся эндокринная система испытывает хронический ежесуточный шок - почти от каждого фабричного продукта питания.
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
galla (08-03-2021), go vegan!!! (07-06-2021), Might (08-03-2021), Ropotan (09-03-2021), гостья (08-03-2021), каПЕЛка (10-03-2021), Олимпия (09-03-2021), Пумба (12-03-2021)
Старый 10-03-2021, 13:46   #53
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 260 Поблагодарил: 220
Поблагодарили 2,162 раз(а) в 261 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

КПГ - КОНЕЧНЫЙ ПРОДУКТ ГЛИКИРОВАНИЯ
Поджарили на малом количестве масла шампиньонов и получили взлет сахара в крови до 10. Удивились. Начал читать, и оказалось, что при жарке белок соединяется с сахаром (это и есть КПГ), и организм воспринимает это соединение как симптом гипергликемии. У диабетчиков этого КПГ в теле много.
***
АРГИНИН - КЛЮЧЕВАЯ ДЕТАЛЬ
Но все оказалось еще веселее. Сахара соединяются не просто с белком, а с лизином и аминокислотой аргинин - той самой, что провоцирует выброс инсулина и гормона роста одновременно. D-глюкоза сшивается с аргинином и получается глюкозипан - то самое вещество, что нарушает хрусталик глаза при диабете. При этом аргинин в избытке образуется при вынужденном потреблении усилителя вкуса глутамата натрия в фабричных продуктах.
***
РЕШЕНИЕ
Будем снижать количество жареного.
***
РАЗГАДКА БРИТАНСКОЙ РЕМИССИИ
Напомню, что британцы как бы добиваются ремиссии при диабете на низкоуглеводной диете за 3-5 месяцев. Разгадка в том, что долгосрочная оценка состояния делается замером гликированного гемоглобина, а эритроциты, содержащие его, живут 120-125 дней. То есть, за 3-5 месяцев диеты все эритроциты уже новые, молодые - без КПГ внутри. Это всё попахивает научным мошенничеством, потому что чистота гемоглобина еще не означает, что диабет целиком исцелен. Британцы это понимают, а потому и используют осторожный термин "ремиссия".
***
НАШЕЛ МЕТОД ОЦЕНКИ
Мне долго не хватало объективного показателя, указывающего на то, что регулярные голодания полезны при диабете. Теперь подобрал. Мы голодаем примерно (почти точно) так: 5 дней голода и 7 дней на еде. Беру среднее значение уровня сахара в крови за 12 дней: 1 день перед голоданием, плюс 5 дней на голодании, плюс 6 дней после голодания - итого 12 дней. За плечами 5 таких серий, и вот средний уровень сахара в этих пяти сериях: 8,2... 7,7... 7,2... 7,1... 6,8... Невзирая на массу промежуточных косяков, типа этих шампиньонов, средний уровень сахара неуклонно снижается. Думаю, срабатывает накопительный эффект глубокой очистки организма.
***
О ВОЗМОЖНОСТИ УСКОРЕНИЯ
Врачи с раздражением пишут, что при сильных кровопотерях анализ гликированного гемоглобина показывает не то, что есть. Причина: новый молодой гемоглобин свободен от КПГ. Это означает, что стимулирование кроветворения в периоды строгой диеты способно заметно улучшать состояние здоровья дибетчика. Ясно, что медикаменты нежелательны, как и кровопускание, впрочем. Хотя... пиявки... хм... почему бы и нет?
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
aleks888 (10-03-2021), aleks888 (10-03-2021), Alenoys (11-04-2024), galla (10-03-2021), go vegan!!! (07-06-2021), RainyDay (10-03-2021), Ropotan (11-03-2021), каПЕЛка (11-03-2021), Пумба (12-03-2021)
Старый 11-03-2021, 08:33   #54
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 260 Поблагодарил: 220
Поблагодарили 2,162 раз(а) в 261 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Купили йогуртницу и сделали домашний йогурт - очень вкусно! Через 3 часа уровень сахара поднялся на 2 единицы ровно - всего после одной чашечки. Потенциальных причин может быть две: лактоза или гормоны, причем, не только гормоны для повышенной лактации; производители уже научились перерабатывать низкосортный говяжий жир в имитаторы молока, а сколько соматотропина в этом говяжьем жире, думаю, даже главные технологи откормочных комплексов не скажут. На выходе проверим йогурт еще раз - по возможности чисто проверим, чтоб твердо понимать.
***
Как оказалось, сахар изрядно болтается и сам по себе, вне зависимости от еды. Это осложняет задачу получения корректных оценок.
***
Завтра уходим в шестое 5-дневное голодание.
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
aleks888 (11-03-2021), galla (11-03-2021), go vegan!!! (07-06-2021), pavlo77 (11-03-2021), RainyDay (11-03-2021), Ropotan (11-03-2021), каПЕЛка (11-03-2021), Пумба (12-03-2021)
Старый 12-03-2021, 15:49   #55
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 260 Поблагодарил: 220
Поблагодарили 2,162 раз(а) в 261 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Обожаю умных и дотошных оппонентов. Вот попался один, подкупающий уже придуманным им названием поста: Голодай, не голодай — всё равно you’re gonna die
***
СУТЬ ДЕЛА
Человек относится к группе людей, у которых тело реагирует на голодание не так, как у остальных, - по генетическим причинам. И, вот разбираясь в том, что происходит, он выяснил, что уровень холестерина в крови находится в обратной зависимости от количества потребляемых жиров.
https://habr.com/ru/post/404297/
То есть, если у вас паршивые анализы, это не всегда означает, что вы делаете что-то неправильно.
Вместо того, чтобы расстраиваться, имеет смысл продолжить выяснять, с чем именно вы столкнулись.
***
ОТ СЕБЯ
На этот раз на выходе жрали бесстыдно - сплошь вкусняшки. Ходили и стукались животами о косяки. И вот резкое озарение: два месяца назад, съев всё это, жена получила бы уровень сахара 15-17 на таблетках, а сейчас - максимум 9,5 и без таблеток. Регулярность голодания была мною прежде сильно недооценена.
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
Agasha (19-04-2021), aleks888 (12-03-2021), Alenoys (11-04-2024), galla (12-03-2021), go vegan!!! (07-06-2021), nata22 (13-03-2021), RainyDay (12-03-2021), Ropotan (13-03-2021), Инфинити (12-03-2021), каПЕЛка (12-03-2021), _Lika_ (08-04-2021)
Старый 12-03-2021, 20:51   #56
 
Аватар для RainyDay
 
Регистрация: Aug 2020
Адрес: Canada
Сообщений: 700 Поблагодарил: 1,706
Поблагодарили 3,190 раз(а) в 678 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Какие вы там с женой и Масяней молодцы!
RainyDay вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали RainyDay спасибо за это полезное сообщение:
Agasha (19-04-2021), galla (13-03-2021), go vegan!!! (07-06-2021), Masyanya (13-03-2021), каПЕЛка (13-03-2021)
Старый 14-03-2021, 16:00   #57
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 260 Поблагодарил: 220
Поблагодарили 2,162 раз(а) в 261 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

ОРЕХИ И КРУПЫ - В ЧЕМ РАЗНИЦА?
По какой-то причине орехи для диабетчиков полезны (особенно фисташки, лучше если сырые, без соли и поджарки), а каши из круп - нет. Смотрю таблицы на 100 грамм продукта:
- жиров у орехов больше вдвое;
- белков у орехов больше втрое;
- углеводов и то больше.
И то, и другое - семена растений со сходными биологическими задачами, сходным строением и сходным составом.
А главное, дело явно не в количестве углеводов или еще каких-то очевидных показателях диеты. У орехов всего этого больше, чем у круп.
ТАК ПОЧЕМУ ОРЕХИ ЛУЧШЕ?
Прямо сейчас гипотеза одна: Гандри (Парадокс растений) прав, и крупы содержат лектины, а орехи не содержат. При этом Гандри уверен, что диабет в значительной мере возникает именно в силу употребления лектинов.
СОМНЕНИЯ
Мне эта гипотеза Гандри - нож в печень. Я-то в пандемии диабета обвиняю гормональные добавки в корм скоту. Но слепо упираться не стану, истина важнее. Здесь появляется другой вопрос...
А ПОЧЕМУ ПРЕДКИ НЕ БОЛЕЛИ?
Конкретно наши предки этими кашами и жили, однако диабет резко пошел вверх лишь с 1970-х, когда появились корма с гормонами. Другой вопрос, а как наши предки управлялись с лектинами? По Гандри на кашах они должны были болеть и умирать.
ГИПОТЕЗА
Гандри утверждает, что лектины фасоли распадаются в скороварке. Возможно, дело в традиционном способе готовки каш - в печи, где температура намного выше 100 градусов, но белок при этом не обгорает, то есть, не образует вредного КПГ (конечного продукта гликирования). Возможно, поэтому вареная картошка диабетику вредна, жареная - особенно вредна, а запеченная в духовке - приемлема.
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
galla (14-03-2021), go vegan!!! (07-06-2021), Ropotan (15-03-2021), каПЕЛка (14-03-2021), Татика (15-03-2021)
Старый 14-03-2021, 16:43   #58
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 260 Поблагодарил: 220
Поблагодарили 2,162 раз(а) в 261 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

ПАРАДОКСЫ ГЛИКЕМИЧЕСКОГО ИНДЕКСА
Сразу - определение:
Гликемический индекс — относительный показатель влияния углеводов в продуктах питания на изменение уровня глюкозы в крови (далее уровень сахара в крови). Углеводы с низким ГИ (55 и ниже) медленнее усваиваются, всасываются и метаболируют, и вызывают меньшее и более медленное повышение уровня сахара в крови, а следовательно, как правило, уровня инсулина.
РАСЧЕТ
Например, в 100 граммах сухой гречки содержится 72 грамма углеводов. То есть, при употреблении гречневой каши, приготовленной из 100 граммов сухой гречки, мы получим 72 грамма углеводов. Углеводы в организме человека расщепляются ферментами до глюкозы, которая всасывается в кровь в кишечнике. ГИ гречки равен 45. Это означает, что употребление гречневой каши, приготовленной из 100 граммов сухой гречки, приведет к такому же изменению сахара в крови в последующие два часа, как употребление 72х0,45=32,4 грамма чистой глюкозы.
ПОЯСНЕНИЕ
Из сути расчета следует, что ГИ выражает некий ПРОЦЕНТ, предположительно процент всасываемости съеденной глюкозы через два часа. Но это не так.
ЧТО ИМЕННО НЕ ТАК
ГИ: Сухие завтраки из кукурузных хлопьев — до 132
ГИ: Мальтодекстрин (входит в состав спортивного питания, детского питания и сладостей) — 105—135.
***
ГИ более 100. Что это?
Это значит, что через 2 часа глюкозы в крови будет физически больше, чем ее съедено.
***
Не вижу, чтобы кто-то из мира науки собирался комментировать эту ситуацию. Вижу другое: согласно международному стандарту ISO 26642:2010 в процессе определения гликемического индекса скорость изменения сахара в крови не измеряется. На мой взгляд, это универсальная лазейка для того, чтобы не отвечать на вопросы. А ведь именно динамика и могла бы подсказать, что именно происходит с человеком. В частности, почему его печень, получив ингредиент спортивного и детского питания (и сладостей) Мальтодекстрин, кинулась выбрасывать в кровь глюкозу. Сахар ли в сладостях виноват или все-таки вещества типа Мальтодекстрина?
***
Уверен, что, начни замерять динамику роста сахара в крови, и выяснится, что в ряде случаев глюкоза поступает в кровь раньше, чем ее мог всосать кишечник. И это как раз тот случай, когда следует спрашивать, что, кроме продукта питания, какой именно стимулятор инсулинового ответа употребил вместе с питанием человек - Е-620? Лейцин? Аргинин? Или что-то еще похуже?
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
Ropotan (15-03-2021), каПЕЛка (14-03-2021), Татика (15-03-2021)
Старый 14-03-2021, 18:30   #59
 
Аватар для Тави
 
Регистрация: Apr 2020
Адрес: ХМАО, Западная Сибирь
Сообщений: 388 Поблагодарил: 5,932
Поблагодарили 2,263 раз(а) в 388 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Голодание при диабете 2 типа

Цитата:
Сообщение от Masyanya Посмотреть сообщение

А ПОЧЕМУ ПРЕДКИ НЕ БОЛЕЛИ?
Я недавно читала бесплатный фрагмент книги "А что, если они нам не враги? Как болезни спасают людей от вымирания" М. Шарона.

Там была занятная гипотеза, что диабет - это адаптационный механизм древних людей к условиям похолодания, передающийся по наследству. А сейчас люди живут в тепличных условиях, бурый жир не создают, вот механизм и не реализуется, как надо. Сравнивали диабетиков с виноградом и древесной лягушкой Правда примеров лечения диабета холодом не привели, хоть ассоциация диабетологов и оплатила исследования по лягушке.
__________________
Дневник голодания: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=23756
Дневник голодания и ЗОЖ: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=23758
Тави вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Тави спасибо за это полезное сообщение:
каПЕЛка (14-03-2021), Татика (15-03-2021)
Старый 14-03-2021, 20:21   #60
 
Аватар для Masyanya
 
Регистрация: Jan 2021
Адрес: Майкоп
Сообщений: 260 Поблагодарил: 220
Поблагодарили 2,162 раз(а) в 261 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Голодание при диабете 2 типа

Цитата:
Сообщение от Тави Посмотреть сообщение
...занятная гипотеза, что диабет - это адаптационный механизм
Уверен, что исследования, направленные на реабилитацию диабета, на деле оплатила мясная промышленность США. То же самое происходит в гендерной сфере: в каждом голливудском фильме должен быть положительный герой - педераст, и никто не задается вопросом о возможном влиянии гормонов самок, используемых в пищевой промышленности. Был громкий латиноамериканский скандал, когда у потреблявших дешевую курятину девочек созревание наступало на 1-2 года раньше, а у мальчиков начинали формироваться груди. Скандал замяли.
***
С таким трендом лет через 15 тех, кто не болеет диабетом, будут травить в СМИ не меньше, чем расистов и сексистов.
***
А главный контраргумент - статистика роста диабета: в последние 30 лет больше, чем за всю историю человечества. И в Чечне, где не едят гормональной свинины, заболеваемость диабетом ВПЯТЕРО ниже, чем в Ленинградской области.
В первом же посту я дал ссылку на свой материал о диабете.
https://scan1707.blogspot.com/2021/01/blog-post.html
Почитайте. Это интересно.
Masyanya вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Masyanya спасибо за это полезное сообщение:
aleks888 (15-03-2021), go vegan!!! (07-06-2021), Ropotan (15-03-2021), Тави (20-03-2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диета при диабете 1 типа Kaminskaya Диеты 1 07-01-2014 18:17
Как правильно выйти при диабете 2-типа 14 дней? Виктор Гюго Теория и практика голодания, вопросы и советы 7 17-03-2013 09:39
Голодание при диабете Colorado Архив 32 10-10-2009 20:06
как голодать при диабете сах. 5-7 net_o Болезни и симптомы 1 24-03-2008 12:39


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 04:53. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter