Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)

[anyk99]

Сообщение от Гвоздь

Никакой романтики - только числа.

Это такой юмор?
ИМХО - ВСЯ романтика становится ещё острее, когда понимаешь её математическое выражение. И не существует "романтики", не имеющей оного.
Потому и известен феномен "физиков-лириков".

Сообщение от Гвоздь

энтропию сразу же назвали стремлением материи к смерти - совершенно некорректно, как очень быстро разобрались. Посыл ясен - смерть имелась ввиду тепловая

Эти абстрактные некто, которые "разобрались", на самом деле вполне конкретны, имеют своих тараканов, а потому и совершенно НЕ единодушны.
Одних испугало слово "смерть", и они "разбираясь", искали только то, что лично их успокоило бы...
Другие "разобрались" в том, что не только термодинамика подчиняется энтропии, но и ЛЮБЫЕ разницы... Что увело "тепловую смерть" на "смещение к изотропности", причём и изотропность имеется в виду не только сопроматовская, а по "ВСЕМ РАЗНИЦАМ".
Т.е., ЭНТРОПИЯ, как "сила, вынуждающая исчезать разницу температур в изолированных системах" стала пониматься намного шире - как "сила, из-за которой ВСЕ РАЗНИЦЫ в изолированных системах неизбежно стремятся исчезнуть".

Сообщение от Гвоздь

В чём же некорректность? - в принципиальном отсутствии изолированных физических систем. Всегда какое-нибудь солнышко подсвечивает. Или энергетически, или разумом . Так теория тепловой смерти и накрылась.

Гвоздь... Пардон, что лезу с поправками "поперёк батьки", но "истина дороже".
- Любые НЕизолированные системы подчиняются законам изолированных, если обмен между системами исчезающе мал по сравнению со скоростью процессов внутри систем, и если процессы в общающихся системах идентичны!
А "подсвечивающие" и "подмигивающие" таким образом не лишают Энтропии известную нам вселенную.

Другое дело, что внутри любой неравновесной системы наряду с силой Энтропии развиваются и "силы Энтальпии" - "диссипативные структуры", ячейки Бернара и прочие проявления "нелинейности Энтропии".
Которые в свою очередь, способны минимизировать энтропию до нуля и вообще обращать вспять (точнее - ставить себе на службу).

Так что "смерть" теории "тепловой смерти вселенной" связана не с отсутствием изолированных систем, а с наличием нелинейности подчинения разниц энтропии.

Сама же "возня" со всеми понятиями Энтропии в результате оказалась не "рождением и последующей смертью мифа о смерти вселенной", а обнаружением как минимум двух противоположных стремлений (сил) - Энтропии и Самоорганизации. Самонивелирования РАЗНИЦ и самообразования оных...
Причём само понятие ЖИЗНИ и ЖИВЫХ СИСТЕМ, получило из этих исследований ОПРЕДЕЛЕНИЕ "самоорганизующихся систем". В отличии от бесконечных попыток ОПИСАТЕЛЬНЫХ определений Жизни.

Можно конечно при желании свернуть русло понимания темы и на привычное противопоставление Жизни её "антиподу" - Смерти...
Тогда Жизнь - тенденция систем к самоорганизации, а Смерть - тенденция к нивелированию разниц.
Можно... И кое в чём даже удобно... Как иллюстрация.
Но сводить понятое с помощью Энтропии только к "фатализму" Жизни и Смерти - будет профанацией ТЕМЫ.
Сама "возня" вокруг Энтропии и всех этих "Смеретей" - как тепловой, так и прочих, дала столько РЕВОЛЮЦИОННЫХ открытий!!! Ей Богу, не зря Пригожину виконта вручили... Не говоря уж про Нобелевку.
Чего стоит только понимание того, что "генератор равновероятных чисел" не является "генератором случайных".
Правда... Всё это впечатляет только того, для кого числа не потеряли романтики.

[anyk99]

Сообщение от ut5im

Почему Оганян звезда эфира?

Каков "эфир", таковы и его звёзды.
"Лемминги"

Нажмите тут для просмотра всего текста

Сленговое название «лемминг» или «лемминги», обозначающее человека, не имеющего собственной позиции, а действующего «как все». Брокерский символ, по которому к «леммингам» относят участников рынка, массово скупающих акции на «перегретом» рынке и продающих их после обвала себе в убыток.

Круз весьма смел... "Смел до безрассудства".
Я бы сказал, что он СМЕЛО грешит стремлением ВСЁ объяснять чем-то одним... Что трудно не назвать стремлением к ПОДКУПАЮЩЕМУ примитивизму.
Круз подкупает "примитивизмом" тех, кто устал от сложности и запутался...
А Оганян подкупает тех, кто вообще не желает ничего понимать.

Шучу... Трудно удержаться от скорбных шуток, когда встречаешь стремление лечиться, голодать, питаться и вообще жить "ПО КОМУ-ТО".
И какая разница, "По КОМУ" именно?!!!
Что по-Малахову, что по-Оганян, что по-Крузу...

[anyk99]

Сообщение от nikok

Богиня (!!!)

nikok, Ты прав - БОГИНЯ!!!
Я много лет знаком с творчеством Сары Брайтман... Думал, что знаком!
Но даже на самой лучшей аппаратуре не видишь и сотой доли того, что всплывает при живом исполнении.

Кстати... Забавно видеть реакцию Тайцев.
Аристократия экзальтированно захлёбывается слезами счастья, а большинство зевает и пялится в свои айфоны... или засыпает.
Не удивительно, что в Тае было только одно выступление!
Нам с Катёной повезло, что хоть одно было! Тащиться на концерт куда-нибудь в Малайзию или Китай, мы не сподобились бы... Ленивые мы всё-таки.
А вот один наш хороший друг тут - не так ленив.
Подбивает отправиться на машине в Малайзию на концерт Металлики.
Мы Металлику весьма уважаем, но НЕТ...
Ради "Лебединого Озера" Большого подорвались бы. Несмотря на то, что от самой Малайзии нас конкретно тошнит. Точнее от Куала-Лумпура... Жуткий город по нашим с Катёной меркам!

[Гвоздь]

Сообщение от anyk99

не лишают Энтропии известную нам вселенную.

Столь далеко мои мысли не простираются.

Сообщение от anyk99

если обмен между системами исчезающе мал

Ничего себе мал! И чего бы было с жизнью на земле без солнышка!

С остальным - согласен. Но первоначально (не стоит рассматривать понятия за пределами ситуаций, в которых они были созданы и определены логически - "кто где родился там и сгодился") не обобщали - о всех разницах не говорили. Хотя, конечно, философский момент тут безусловно есть! Но тогда рассуждали только на уровне "дьявола Максвелла" - рассматривали движущиеся частицы (горячие и холодные) в идеальном сосуде, их разделение по скоростям, решался вопрос - тратится или не тратится энергия на определение тех самых скоростей (определение информации). И везде наталкивались на слово идеальный - идеальный газ, идеальный сосуд, идеальная задвижка (без трения), идеальная частица, идеальная информация (без материального носителя). И все облегчённо вздохнули - так не бывает.

Самоорганизация же - действительно суть жизни - Пригожин (слава его родителям смотавшимся из России в Бельгию) - из самых великих, и не только в 20-м веке. Но жизнь невозможна без хотя бы слабой, но постоянной подпитки энергией. Без Солнышка. Без нарушения идеальности. Она всегда вопреки. И всегда удивительна.

Под энтальпией же я понимаю просто часть энергии в системе, которая ещё "не умерла" - термодинамический потенциал. Тоже - только число, мера. Она весьма сгодилась для описания химических равновесий и отклонений от них.

И Блок прав - числа могут жечь.

Сообщение от anyk99

к ПОДКУПАЮЩЕМУ примитивизму

Сколько я помню - авторы больших открытий очень часто чрезмерно оценивали их значимость. В дурную обобщали и применяли. Время перебор смывало - не хуже унитаза. Но золотой песочек, если он был, никуда не девался.

В случае Круза - он призывает учесть при рассмотрении плацентарных всю их историю - 500 миллионов лет (наличия изрядного кислорода в атмосфере), не только африканские 50 у наших непосредственных предков. И прежде всего - их океанский рацион (хищнический, с изрядной долей омега 3 - всякие головоногие и зоопланктон - мне было интересно прочитать про латимерию с её рационом - анчоусами и прочей живностью), холодовую сезонность, необходимость переживать ледниковые периоды, огромные теплопотери в воде и самую возможность зарождения жизни именно в условиях стыка льда и не льда, мёрзлый-немёрзлый.

Призывает корректно - со ссылками на гликирование, особенности передачи нервных имульсов на холоде, на факты гормональной регуляции расщепления и метаболизма крахмала и жиров, на роль цитокинов и апоптоза, в основном - на факты, прежде всего на факт наличия холодовых рецепторов у всех теплокровных плацентарных, наличия у них рецепторов чувствительных именно к лептину (тоже, по сути, - цитокин - сигнальный пептид с небольшим молекулярным весом), наличия рецептора СD36 ....

На мой взгляд - этот песочек золотой. А естественные авторские преувеличения, забросы в философию и территорию смежников - "простим угрюмство - разве это сокрытый двигатель его". Ньютоновскую механику скоростей тоже физики ограничили. Ничуть его самого не умаляя. Заодно сформулировали принцип соответствия.

Кстати, ты же сам, не хуже Круза, издевался над потребителями привозного, пытающимися им оздоровиться. Хотя и в другом аспекте - химическом.

[Светлана Ермакова]

Сообщение от qaz

"Горизонталки" жмут крапиву со стеблями. Проверено лично.

Мне американская приятельница написала:

"Меня вполне устраивает Champion. Стоит почти в 10 раз дешевле. Мощный, сок может делать хоть из опилок. Легко разбирается - собирается и моется.

Вот сайт производителя:
http://www.championjuicer.com/index....4d922854253493

Но заказать можно и в других местах, многие продают эту соковыжималку.

Если интересно, можно посмотреть запчасти и понять, как она работает:
http://www.championjuicer.com/index.php?cPath=1

Фактически, как старые мясорубки, только вместо шнека у нее ротор с пилками с мелкой насечкой, расположенными особым образом так, что это и работает, как шнек:
http://www.championjuicer.com/produc...products_id=17

А пилки обеспечивают очень тонкое измельчение, однородную пасту. Поэтому и сок извлекается полнее, чем в других соковыжималках".

[qaz]

Сообщение от Светлана Ермакова

Стоит почти в 10 раз дешевле.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Дешевле чего?

[Нэлли]

Сообщение от Гвоздь

Самоорганизация же - действительно суть жизни - Пригожин . . . .

Сообщение от anyk99

Другое дело, что внутри любой неравновесной системы наряду с силой Энтропии развиваются и "силы Энтальпии" - "диссипативные структуры . . . ",

Замечательный диалог.С удовольствием читаю. И знаете о чем думается? Классе в 3-4 попала мне в руки прекрасно иллюстрированная , с очень чёткими во всю страницу картинками,книга о драгоценных и полудрагоценных камнях Урала. Зачитала -засмотрела до дыр,т.к. в доме не было ни одного журнала с иллюстрациями.А раз детский мозг восприимчив,то можете представить, как заиграла в моём представлении книги Бажова "Малахитовая шкатулка" "Серебряное копытце" и др. Этот красочный кусочек знаний из детства прошёл со мной через всю жизнь и были случаи,что помогал.
Сейчас читая этих двух уважаемых собеседников думаю:"Господи,ну как же надо,чтобы в начальных классах школы были высокообразованные талантливые люди!Сколько они могут дать полезного детям,не получающего нужного в семьях!!! (Сейчас на факультеты начальных классов идут в основном от отчаяния.Да, нужна кардинальная перестройка образования)
Согласна,что талант пробьётся из любой среды,но, с другой стороны, сколько людей даже не догадываются о том "богатстве" что лежит в них подспудно!Знаю некоторых . . . .

[Светлана Ермакова]

Сообщение от qaz

Дешевле чего?

Она имела в иду, что эта соковыжималка стоит не около 3 тысяч долларов, а 300 долларов.

Но, очевидно, дорогие соковыжималки чем-то лучше. Например, нержавеющая сталь деталей не дает токсичную утечку, как это бывает со многими видами нержавейки.

В 2007 году вышла книга Гилды Кларк "The cure and prevention of all cancers". "Лечение и профилактика всех видов рака", я бы так перевела название.

Там собраны самые главные советы по здоровью – и про воду, и про посуду, и про безвредную пищу, и про быт без бытовой химии, и про стоматологию, и про лечение многих болезней.

вот мой любительский перевод про посуду:

"Современная пластиковая, эмалированная, керамическая, тефлоновая и стеклянная посуда дают токсичные утечки.

Только кастрюли нового поколения из нержавеющей стали не дают утечки (но их все равно нужно тестировать). Такие кастрюли можно определить по выбитому на дне штампу 18/10, но без теста и он не служит гарантией.

Стекло и тефлон испускают таллий (крысиный яд) в большом количестве.

Керамическая и эмалированная посуда дает такую токсичную утечку, что часто можно видеть следы красителя!

Стеклянная посуда, консервные банки, тефлон, зубные щетки, бумажные тарелки, пластиковая посуда и хороший (дорогой) фарфор дают утечку тяжелых металлов, малоновой кислоты и таллия. Керамика и эмалированная посуда – тоже.

Покупайте кастрюли из нержавеющей стали без стеклянных и позолоченных частей (отделок, вставок) на крышках".
---

Сейчас и у нас в Тюмени продают стальную посуду со штампом 18/10.

Пластиковая тара - безвредная - имеет на дне цифру 2 в треугольнике.

---

А вот мои читатели нашли статью про стальную посуду фирмы Цептер (Zepter), цитирую отрывок:

"Итак, фирма продает наборы кастрюль, сковородок, чайные и кофейные сервизы, ножи, рюмки и вилки, сделанные из "благородной стали хром-никель 18/10 номер материала 1.4301".

При этом постоянно подчеркивается, что это сплав, который применяется для изготовления хирургических инструментов, абсолютно нейтрален химически, не вступает ни в какие химические реакции с обрабатываемой пищей.

Фирма имеет сертификаты соответствия, выданные организацией "Ростест-Москва" на основании проведенных испытаний. Эти документы утверждают, что металлы, входящие в состав сплава, не переходят в приготавливаемую пищу, и, в связи с этим, посуда соответствует требованиям безопасности и может использоваться для приготовления пищи.

По этому поводу можно сказать только то, что "благородная сталь" - обычная "нержавейка", из которой действительно можно делать скальпели и другие хирургические принадлежности.

В России ее аналогом является, например, нержавеющая сталь 04Х18Н10.

Как и положено нержавеющей стали, такие сплавы действительно не вступают во взаимодействие с пищей и безвредны. Другое дело, что любая посуда из "нержавейки" обладает этими свойствами, и такую посуду или столовые приборы можно найти на любой кухне.

Как уже отмечалось, "восемнадцать-десять" означает всего лишь процентное содержание хрома и никеля в сплаве. При соотношении 18/10 сплав получается наиболее однородным максимально "нержавеющим" - это научно установленный факт.

Для украшения посуды и привлечения покупателей Цептер (впрочем, это сейчас делают многие производители) начал разрисовывать ее разными полосками и рисунками из "золота 24 карата".

http://www.k-istine.ru/mlm/mlm_zepter-1.htm

[LadyTA]

anyk99, а что вы скажите про Тайланд Форум?

http://forum.awd.ru/viewforum.php?f=116

Дети мои собрались на Тайланд, меня зовут с собой. Так мы сейчас изучаем эту тему.

[qaz]

Сообщение от ЛГТ

Только вот сомнение берет насчет стеблей: в них кроме соломы что-нибудь есть вообще?

Считаю что да. Проверить просто. Отжимать только стебли, как в русской народной сказке «Мужик и медведь» и на таком жидком питании пожить некоторое время.

Сообщение от Светлана Ермакова

Она имела в иду, что эта соковыжималка стоит не около 3 тысяч долларов

3000$ цена коммерческих СВ для джусбаров, сравнивать с бытовой недорогой пластмассовой игрушкой некорректно.

Сообщение от Светлана Ермакова

Только кастрюли нового поколения из нержавеющей стали не дают утечки (но их все равно нужно тестировать). Такие кастрюли можно определить по выбитому на дне штампу 18/10, но без теста и он не служит гарантией.

Недобросовестные производители, китайцы предположительно часто вместо никеля в нержавеющие стали добавляют марганец, который дешевле и обеспечивает меньшую коррозионную стойкость.
Штамп могут поставить несоответсвующий даже на ювелирку. Какое к посуде может быть доверие......

Сообщение от Светлана Ермакова

вот мой любительский перевод про посуду:

Про дозировку ядов (ПДК) в книге Гилды Кларк "The cure and prevention of all cancers" есть?

Сообщение от Светлана Ермакова

Пластиковая посуда - безвредная - имеет на дне цифру 2 в треугольнике.

HDPE (ПНД) — полиэтилен высокой плотности низкого давления. При нагреве выше 120 °С выделяет формальдегид, который поражает нервную и дыхательные системы, вызывает генетические нарушения, является канцерогеном. В такой посуде нельзя хранить жиры поскольку полиэтилен не устойчив к жирам. Термостарение полиэтилена сопровождается выделением альдегидов, кетонов, перекиси водорода и др.