Рыпанье

[alexZ8]

Тёмная эра эндокринологии
Однако, до того, как выводы Шафера были доказаны, началась "темная эра эндокринологии". Она длилась с 1950-х по 1980-е года, в это время ученые экстраполировали слишком сильно за рамки того, что реально открыли. Они смотрели на результаты в экспериментах in vitro на животных (то есть исследования вне тела, в тестовой среде), а затем предположили, что тоже самое происходиит у человека in vivo (внутри тела). Причина, по которой я выступил с резкой критикой книги Гари Тобса (Gary Taubes) "Хорошие калории, Плохие калории" (Good Calories, Bad Calories) состоит в том, что он основывает свои выводы на исследованиях именно этого периода, несмотря на то, что многое было опровергнуто более поздними исследованиями, или по-крайней мере, значительно скорректировано. Тобс в одном своем интервью даже говорит, что он не обращает внимания на современные исследования, потому что "всё это должно было быть очевидно еще десятки лет назад". Какова позиция для ученого-писателя! Я-то думал, что он понимает, что выводы в науке всегда предварительны. Это особенно верно в области диетологии и физиологии, где прогресс в средствах измерения позволил нам понять и замерить вещи, немыслимые до сих пор. И это перевернуло с ног на голову многие гипотезы прошлого. Но я отвлёкся.

Тёмная эра эндокринологии послужила убеждению, что клеткам нужен инсулин, чтобы усвоить глюкозу. Эксперименты в 1950-х показали, что инсулин мог стимулировать кусочки крысиных мышщ и жира поглощать глюкозу. Эти данные были экстраполированы на живых людей, а затем было сделано неверное предположение, что в отсутствии инсулина глюкоза не могла попасть в клетки, а следовательно накапливалась в крови до угрожающих уровней. Эта ошибочная гипотеза преподносится в учебниках и ВУЗах уже многие годы, превратившись в догму. К сожалению, догму очень трудно побороть, и хотя еще в 1970-е эта инсулиновая концепция была опровергнута, по ней всё еще продолжают учить.


Транспорт глюкозы не зависит от инсулина
Ошибочная гипотеза: без инсулина уровень глюкозы в крови растет потому, что глюкоза не может проникнуть в клетки. Основана она на том, что инсулин обязателен для того, чтобы клетки приняли глюкозу. Истина же состоит в том, что инсулин просто улучшает поглощение клетками глюкозы из крови. То, что не заметили ученые в 1950-х годах - ткани могут забирать значительные количества глюкозы даже при отсутствии инсулина. Глюкоза входит в наши клетки посредством семейства транспортёров. Основной транспортёр в мышечных и жировых клетках известен как GLUT-4.

alex: более подробно про транспорт глюкозы я уже писал, переводя другую статью: http://golodanie.su/forum/showthread...367#post991367

Инсулин стимулирует GLUT-4 всплыть из глубин клетки к ее поверхности, где глюкоза свяжется с транспортёром и войдёт в клетку. Однако, на поверхности клетки есть множество других транпортёров, активных даже в условиях, когда инсулина нет. По факту, транспортеров на поверхности столько, что они позволяют пройти достаточному количеству глюкозы для поддержания энергетических потребностей клетки. Таким образом, транспорт глюкозы в клетку никогда полностью не зависит от инсулина. Почувствуйте разницу между "улучшает" и "обязателен". На самом деле, если у мышей выключить инсулиновые рецепторы так, что они не смогут стимулировать прохождение глюкозы в клетки мышц и жировой ткани (но сохранив эти рецепторы в мозгу и печени), животные не превращаются в диабетиков и имеют нормальный уровень сахара в крови (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15254588).


...продолжение следует

[Shibata]

Выходит, проблема с антинутриентами и минералами значительно облегчается) В кило картофеля с кожурой всего 770 калорий, а профита уйма. Весь суточный калий с горкой, половина магния, половина железа, 85% марганца, 114% вечно нехватающего молибдена, аж 100 мкг хрома, и 30% цинка, который точно всосется, в отличие от тыквенных семечек,что для корнеплода - показатель. Правда меди дохрена 140% и кобальта с ванадием. Но курсами ради калия - отличный вариант. Плюс 14 г нераздаражающих слизистую пищевых волокон.

[alexZ8]

Что происходит на самом деле у пациента с диабетом 1-го типа
Исследования метаболизма с мечеными атомами позволяет нам увидеть, как работает инсулин в живом человеке (in vivo), (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/647213). Когда пациент с диабетом 1-го типа прекращает принимать инсулин, глюкоза в крови резко возрастает. Однако, это происходит не потому, что глюкоза не может войти в клетки. На самом деле, потребление глюкозы клетками даже усиливается. Происходит это потому ,что концентрация глюкозы в крови становится настолько выше внутриклеточной концентрации, что глюкоза просто обязана войти в клетку (и помните, на поверхности клетки достаточно глюкозных транспортеров, даже при отсутствии инсулина). Так почему глюкоза подлетает до небес?

Запомните, что уровень глюкозы в крови - это зависимость от того, сколько глюкозы поступает в кровь (скорость появления) и сколько глоюкозы покидает кровь (скорость изчезновения). У голодного диабетика без инсулина вся глюкоза приходит в кровь из печени. Печень помогает поддерживать уровень глюкозы, когда вы голодаете, высвобождая глюкозу в кровь; эта глюкоза получается как в результате глюконеогенеза (синтез глюкозы из неуглеводных источников, например, белка), и гликогенолиза (распада ранее запасенного печенью гликогена). Инсулин действует как тормоз (халон словами доктора Шафера) в этих процессах. Таким образом, без инсулина, у вас начинается неудержимый рост как глюконеогенеза, так и гликогенолиза. То есть, высокий сахар в крови при неконтролируемом диабете вызван перепроизводством глюкозы печенью, а не потому, что глюкоза не может войти в клетки.

Фактически, поскольку инсулина нет, многие процессы значительно ускоряются и становятся совершенно разбалансированными. В норме инсулин замедляет производство печенью кетонов; без инсулина печень начинает клепать кетоны в огромном, неконтролируемом количестве, приводя к диабетическому кетоацидозу. Именно поэтому гипергликемия и кетоацидоз встречаются одновременно. Без инсулина у пациента также ускоряется протеолиз (распад белка) и липолиз (распад жира). Увеличенный поток аминокислот в крови дает субстрат для дальнешйго производства печенью больших количеств глюкозы. Увеличенный поток жирных кислот - субстрат для производства кетонов.

Так что инсулин скорее можно представить регулировщиком или красным сигналом светофора на перекрестке. Он помогает замедлить и упорядочить трафик. Без регулировщика или светофора на оживленном перекрестке начнется хаос и возможны столкновения. Подобно этому, без инсулина, с большой скоростью начинают идти процессы глюконеогенеза, гликолиза, протеолиза, кетогенеза, липолиза, и никто не может остановить их. Конечный результат - гипергликемия, кетоацидоз, и, в конце-концов, смерть.

Если диабетику в таком неконтролируемом состоянии ввести дозу инсулина, то он включит тормоза во все вышеупомянутые процессы. Производтсво печенью глюкозы упадет, а стало быть, упадет и сахар в крови. Поскольку гипергликемия теперь компенсирована, всасывание глюкозы клетками также уменьшится. Липолиз уменьшится, концентрация свободных жирных кислот упадет почти до нуля. Раз нет этих кислот, производство кетонов также остановится. Также уменьшится протеолиз.


Инсулин - больше регулировщик, чем запасающй гормон
Исследования метаболизма с мечеными атомами доказали, то, что Шафер предполагал почти век назад. То, что основная роль инсулина в нашем теле - ингибирующая, нежели возбуждающая. Да, инсулин и правда обладает возбуждающим действием на некоторые системы тела, но он точно не является главным "запасающим гормоном", как полагают многие. Инсулин не нужен вашим клеткам для поглощения глюкозы. Определенно, он улучшает это поглощение, но ведь есть большая разница между "улучшать" и "быть необходимым".

Конечно, упомянутое выше исследование показывает лишь что происходит, когда инсулин есть и когда его нет. Как насчет обычного, здорового индивидума, который поел и получил рост глюкозы в крови? Что происходит для того, чтобы вернуть глюкозу в норму? Что присходит у больных диабетом 2-го типа в этой ситуации?

...продолжение следует

[Shibata]

Как-то мерял глюкометром каждые пол часа прием пищи, состоящий из макарон твердых сортов, в форме риса. Так вот, употребленные без ничего, закономерно спустя полчаса повысили уровень глюкозы в крови, однако, когда добавил хороший шмат сливочного масла, то спустя пол часа, глюкоза была даже ниже изначального уровня. Тогда думал, что дело в жирах, теперь ясно, что снижение уровня - результат инсулина на молочные белки)

[alexZ8]

Сомневаюсь, что крохи белка в сливочном масле что-то в твоем случае сыграли. Скорее просто очень медленное всасывание глюкозы из-за промасленных макарон, у которых итак ГИ весьма низкий.

[Shibata]

Сообщение от alexZ8

Сомневаюсь, что крохи белка в сливочном масле что-то в твоем случае сыграли. Скорее просто очень медленное всасывание глюкозы из-за промасленных макарон, у которых итак ГИ весьма низкий.

Я так тоже подумал,но фича же в том, что глюкоза росла не медленно, а ушла в приличный минус) К примеру после гречки в минус не уходит, хотя ГИ там довольно низкий.

Кстати, сегодня, еще до того как увидел пост Алекса по инсулину, решил сделать суп с упором на калий и на щажение гастрита (вместе с серой, он регулирует секрецию соляной кислоты, которая является одним из главных факторов химического раздражения слизистой). Последнее время мучает, не могу выбраться из ямы усталости. Зафигачил кило капусты и 1.5 кило картофеля с кожурой и 300 г кур. филе. Соль всего 5 г (2г натрия), чтобы скомпенсировать калий. И о чудо, мало того, что желудок притих, стала постепенно отваливаться усталость. Да еще коленные суставы перестали ныть. На фоне ограничений по углеводам, перестали помогать даже добавки глюкозамина с хондроитином. Долго ломал голову. Продолжаю смотреть Цацулина и вот только что дошел до выпуска, где вроде как стало все стыковаться по углеводам и суставам. Плюс узнал, что гликозамингликаны так же способствую созданию фильтрационного барьера в почках, для удержания воды и фильтрации вторичной мочи. Это очень логично увязывается с тем фактом, что траблы с суставами совпали с нарастающей дегидратацией организма, несмотря на выпиваемые объемы воды и игры с осмолярностью растворов на фоне низкоуглеводки. Теперь еще в большем ступоре, почему инуиты в кетозе не имели этих проблем..

PS: забыл кинуть линк на сам выпуск.
https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=1qcHBqB5vO0

[alexZ8]

Shibata, подтверждаю твои слова о важности калия. Наилучшие ощущения, какой-то безмятежный расслабон, который никогда не получить на зерновых (от правильной работы калиево-натриевого насоса? - не знаю) были от отварной картошки и отварной красной фасоли. И там и там калия дофига. Но картошка гликемична очень и в кишках помои от нее чувствую, а фасоль хорошо так чистит кишки, но и нагружает прилично, да и газами пугает. Нет совершенства. В природе есть лишь возможности, со своими плюсами и минусами.

Вообще, кроме калия еще очень важно соотношение кальция и фосфора. Но ты писал об этом, как влияет это отношение на всасывание кальция и витамина D. Во всех зерновых и мясе очень много фосфора и очень мало кальция, что не есть хорошо. В этом смысле сыр и картошка лучше. Ну или диета на сырых овощах исключительно или овощах и бобовых.

[alexZ8]

Идя по сахарным следам
Метаболические исследования с мечеными атомами позволили нам понять не только, что происходит при инъекции инсулина у пациента с диабетом 1-го типа, но и то, что происходит у здоровых людей и пациентов с диабетом 2-го типа. В одном таком классическом исследовании (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3275860) отслеживали что происходит с глюкозой, принятой перорально. В нем пациенты с диабетом 2-го типа и здоровые индивидумы получали глюкозу в дозировке 1 гр на килограмм массы тела. Используя меченые атомы, исследователи установили не только то место, куда пошла глюкоза, но также и то, что произошло с производством глюкозы печенью. Замерялся также уровень инсулина в крови.

Как и стоило ожидать, прием глюкозы перорально вызвал сильный подъем глюкозы в крови и соответствующий подъем уровня инсулина. У здоровых людей производство глюкозы печенью капитально снизилось за счет подъема инсулина. Фактически, производство глюкозы печенью упало на 70-80% в интервале 75-105 минут после приема глюкозы. Спустя 3,5 часа проихводство глюкозы было всё еще подавлено на 50%. Таким образом, один из способов, каким инсулин помогает контролировать уровень сахара в крови после еды, - это сказать печени, чтобы та приостановила производство глюкозы. Это логично; вы же не хотите чтобы печень генерировала глюкозу в то время как она свободно доступна из ЖКТ.

Производство печенью глюкозы было подавлено и у пациентов с диабетом 2-го типа. Но это подавление было хуже на 40% по сравнению со здоровыми людьми. Это и есть инсулинрезистентность в печени диабетика; печень не реагирует на инсулин в полной мере, как должна, и производит слишком много глюкозы. В исследовании авторы указали:

...может быть сделан вывод, что перепроизводство глюкозы - это важная составляющая диабетической гипергликемии, как после еды, так и после полного всасывания нутриентов

Но производство глюкозу печенью - это лишь половина истории. Подавляя выход глюкозы из печени, инсулин улучшает всасывание глюкозы из крови мышечными и жировыми тканями (помните? - всего лишь улучшает). Клетки забирают глюкозу двумя путями: массовым воздействием глюкозы (то есть градиентом концентрации, когда концентрация глюкозы в крови много больше таковой внутри клетки), и за счет стимуляции инсулином. Поглощение глюкозы клетками у пациентов с диабетом ослабено. Поскольку перемещение глюкозы в клетки за счет массового действия (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17706318) одинаково у диабетиков и здоровых людей, ослабленное поглощение глюкозы у диабетиков вызвано инсулиновой резистентностью клеток. Это поглощение в среднем хуже на 27% у пациентов с диабетом.


Еше раз: инсулин - больше регулировщик, чем запасающй гормон
Подытожим. Повышенный сахар в крови у пациентов с диабетом 2-го типа вызван двумя причинами: ухудшенным ответом печени на инсулин (и как следствие, перепроизводством печенью глюкозы), а также ухудшенным поглощением глюкозы из крови самими клетками. Однако, если посмотреть на процентное соотношение, печеночное ухудшение намного сильнее тканевого.

.....

Что ясно из всех этих исследований: главные функции инсулина в организме - тормозящие. Несмотря на другие функции инсулина (стимуляцию сохранения питательных веществ - глюкозы и аминокислот в клетки), эта, тормозящая функция - самая важная. Так что инсулин стоит считать гормоном-регулятором, а не запасающим гормоном.

[alexZ8]

P.S. от Алекса

Пока ученые мужи ломают копья о причине инсулирезистентности печени и тканей, и последуюшего диабета 2-го типа, ряд исследований (и статистика за много лет) дают мне повод думать, что основной причиной может быть фруктоза в форме концентрированных сладостей, соков и сладкой газировки. Учитывая, что конфеты дети начинают любить с ранних лет, импринт в их мозгу на обилие быстрой, наркотичной фруктозы, закладывается на всю жизнь. Многие взрослые так и остаются сладкоежками и посылают себя на мучительную, долгую, "сладкую" смерть.

[Shibata]

Сообщение от alexZ8

Shibata, подтверждаю твои слова о важности калия. Наилучшие ощущения, какой-то безмятежный расслабон, который никогда не получить на зерновых (от правильной работы калиево-натриевого насоса? - не знаю) были от отварной картошки и отварной красной фасоли. И там и там калия дофига. Но картошка гликемична очень и в кишках помои от нее чувствую, а фасоль хорошо так чистит кишки, но и нагружает прилично, да и газами пугает. Нет совершенства. В природе есть лишь возможности, со своими плюсами и минусами.

Вообще, кроме калия еще очень важно соотношение кальция и фосфора. Но ты писал об этом, как влияет это отношение на всасывание кальция и витамина D. Во всех зерновых и мясе очень много фосфора и очень мало кальция, что не есть хорошо. В этом смысле сыр и картошка лучше. Ну или диета на сырых овощах исключительно или овощах и бобовых.

Да, с этим соотношением фосфора, пурга такая. Как ни крути, если набирать БЖУ нормальные, а кальций из молочки, то фосфора будет всегда перебор. Поэтому искал альтернативу в хелатном кальции, чтобы самому регулировать соотношение. Но все оказалось не так просто ( а как же иначе+) ) Кальций из таблеток, давал какие-то разные ощущения, от негативных, до весьма положительных. Буд-то вклиниваюсь в какой-то замысловатый танец метаболизма со своей стороны наобум. Отказался пока от таблетированого - уж очень высок риск получить кальциноз, на фоне игр с D и остеокальцином. Как по мне - его недостаток организм лучше меня сумеет скомпенсировать, и когда придерживался стратегии по его минимизации ( с руки Друзяка ) - чувствовал себя нормально. Думаю, лучше больше влиять на рычаги, типа D, которые сами регулируют их обмен. Во всяком случае, даже после небольшой нормализации витамина, экскреция кальция в моче стала нормальной - писал раньше.

А вот насчет пищевых источников калия, пока неуверен. Долгое время избегал картофеля из-за гликемичности и все старался фасолью и капустой с морковью набрать. Но тщетно, фасоль приходиться вымачивать от олигосахаридов, потом еще два раза сливать в процессе варки, иначе получим кучу отравы и пневматизацию кишок. Калия там вроде от 1000-до 1700, но при всех манипуляциях с водой, фиг поймешь сколько сливается. И обилие волокон, а я уже понял, что у каждого продукта, клетчатка очень индивидуальна по свойствам - меню для биоты, да и сама источник различных бактерий, вплоть до того, что разные виды огурца имеют свой уникальный набор) Так вот, обилие волокон фасоли не смог переносить более нескольких дней, возможно из-за механического раздражения на слизистую, т.к до сих пор неясно, ушло ли воспаление с жкт. Пектин в этом смысле куда лучше по ощущениям - и сорбент и субстрат, но яблоки довольно сладкие, подумываю попить чистый.

Короче после картофеля сегодня и силы пришли и в желудке стало лучше.
Возможно не только из-за калия. Кстати на кишки мне картофель тяжело шел, когда всухомятку шел. Если делаю очень жидкое пюре или пюре с супом, где он варился - то пока ок. Посмотрим как дальше пойдет. И главный момент, после него не хочется пить. А после зерновых был всегда страшный сушняк.
Как-то читал перевод Рамиеля Найгела по крупам и вот сколько бы ни пробовал на них сидеть, скорее соглашусь с его доводами. Уж очень много проблем с их токсинами и антинутриентами.
http://shakti-osher.livejournal.com/25910.html
Хотя думаю, тут все куда сложнее и большую роль играет отношение эндотоксиновой агрессии к степени ресурсам сорбционно-выделительных систем ( печень, почки, кожа и тд ) причем даже у идеально здорового человека - этот баланс всегда имеет тенденцию с негативным вектором.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...81.D0.B8.D1.8F

Разве что постоянно влиять на кишечный барьер, популяцию биоты и регулярно очищать печень с желчью, а так же, улучшать ее состав.

Во всяком случае, имея врожденные траблы с желчным - имею постоянный токсикоз и высыпания при любом рационе, тогда как у матери, питающейся совершенно беспорядочно, кожа девственно чистая была всю жизнь. Когда две недели ходил на капельницы с реосорбилактом - кожа на время стала чистой, как и самочувствие, что говорит о эндогенной причине ее отравления.

Планирую вскоре делать серию тюбажей с сорбентами - проверю гипотезу) Плюс попробую антипаразитарный детокс с этой хренью, на всякий случай)
http://ua.iherb.com/Now-Foods-Fresh-...l-oz-60-ml/591

Кстати, калий, метал, более активный, чем кальций и теоретически, должен помогать растворять оксалаты в почках и кальцинированные холестериновые бляшки в сосудах, если уже образовались, плюс он диуретик - регулирует давление. Вся трабла в том,как мониторить его
внутриклеточный уровень. Сывороточный может показывать повышение даже при значительном дефиците, т.к при нем, он активно выходит из клеток.