Жиры, углеводы, глюкоза, инсулин

[allright]

Сообщение от ЛГТ

Я вот спокойно еду на велике "натощак" 100 км на пульсе 140, не ем , не пью и не хочется.

Я тоже так умею . Изначально ведь совсем другое имелось ввиду: "долго"+"в смешанном режиме". Не переноси особенности бега на велик. Там я с тобой даже спорить не буду, недождешься , но на велике, выходит, ты просто с вопросом не столкнулся. Все едят! Это если хотят быстро и много ехать. И едят не для того, чтобы рекламировать производителя, а для результата, жуют батончики, тянут гели, бутерброды едят, бананы. Каждый выбирает индивидуально.
Возьмем твою сотню, это по ровному на шоссере часа три с половиной - до четырех. и перенесем на холмы или горы. Будем отталкиваться от времени, а не от дистанции. Что получится, если ты не захочешь терять темп на подъеме, то тебе придется рекрутировать какой-то процент ГМВ, чем больший темп желаешь сохранить, тем больше. Начнешь слегка подкисать, т. е. жечь глюкозу (гликоген). Ну или даже не слегка, а подберешься ближе к лактатному порогу, скажем разгонишь пульс до 155 (для простоты нюансы с дрейфом границ зон опустим). Что теперь. Две трети времени ты едешь на пульсе 155, а одну треть болтаешь ногами на спусках на пульсе 110. В результате средний - те же 140! Разница лишь в том, то двигаясь ровно тебе глюкоза вообще не нужна, но по горам, на два с половиной часа с пульсом 155, тебе глюкозы и способностей к ее восстановлению хватит впритык, даже при хорошей тренированности. Может даже уже после полутора придется сбавить скорость или начинать есть. В следующий такой раз начнешь есть заранее

Как пример





С максималкой по пульсу тут гармин немножко гонит ну и после остановки части графика нет, но то уже я протупил...

[Илья]

Сообщение от ЛГТ

Я вот спокойно еду на велике "натощак" 100 км на пульсе 140, не ем , не пью и не хочется.

Я езжу по 9 часов; медленно,но в гору уходит большая часть времени.Воду пью,иначе высохну - это летом.Зимой пью в несколько раз меньше.Никогда ничего не ем,уже лет 8.Это мой голодный день сопряженный с тренировкой и путешествием.
Раньше ел и это помогало в тот момент - факт.Задался целью заодно голодать - не всегда есть другой день на неделе... По-началу было очень трудно,еле двигался иногда - хотелось сладкого.Пару раз даже срывался - находил на дороге недопитые бутылки кока-колы и выпивал:сразу как крылья выростали.Но постепенно отвык есть,теперь даже в голову не прийдет.И кока-кола уже не соблазняет -нет той страшной усталости,которая приводила к столь силному желанию - как наркотическая ломка,наверное))))

Сообщение от allright

Все едят! Это если хотят быстро и много ехать.

Да,на соревнованиях делают именно так,и не для рекламы.НО я не видел спортсменов,не прополосканых современными медицинскими теориями - им не к чему развивать что-то альтернативное,и так полно здоровья. А если кому и нехватает (и таких большинство) - просто уходят из спорта.Иначе и невозможно: на перестройку уйдет столько времени что уже никогда не достичь серьезных результатов.
Но если тренироваться - можно довольно хорошо натренироваться не есть и относительно быстро ездить.Я делаю большинство своих едящих знакомых на подъемах (сходного возраста и количества тренировок).Больше того: способен ездить в жару до 36 градусов продолжительное время,ни один из моих знакомых ни на что подобное не способен.

Моя цель - не езда быстро,а здоровье;хочу форму иметь,а не рекорды ставить.Вот только сегодня провел свою недельную тренировку: 8 с половиной часов,температура максимум была как раз около 36.Выпил около 3 литров.Ничего не ел. Про км не спрашивайте - они не важны))Я вез более 30 кг полезного груза фруктов,в гору - так что это совсем не те расстояния и не те скорости,которые могу проехать без груза.

[ЛГТ]

Сообщение от allright

жуют батончики, тянут гели

А ежели выбрать радикально: отказ от гелей с батончиками, в надежде, что тушка мобилизуется и сама найдет наилучший выход исходя из наличия имеющихся резервов?

[allright]

Сообщение от ЛГТ

А ежели выбрать радикально: отказ от гелей с батончиками, в надежде, что тушка мобилизуется и сама найдет наилучший выход исходя из наличия имеющихся резервов?

Есть такое. Тушка катит преодолевая утомление, которое перерастает в переутомление и в гипогликемию. Если райдер продолжает упорствовать, то ЦНС ради сохранения глюкозы для питания мозга валит тушку на землю. Что тут будет общего со здоровьем я не особо понимаю. Дело не в батончиках и гелях как таковых. Они просто более эффективны и удобны по сравнению с обычной едой, да и дороги, можно взять с собой или купить по ходу чего попроще. К чему какие-то принципы если можно есть, активно катить и получать удовольствие целый день?

Сообщение от Илья

Но если тренироваться - можно довольно хорошо натренироваться не есть и относительно быстро ездить.Я делаю большинство своих едящих знакомых на подъемах (сходного возраста и количества тренировок).Больше того: способен ездить в жару до 36 градусов продолжительное время,ни один из моих знакомых ни на что подрбное не способен.

Моя цель - не езда быстро,а здоровье;хочу форму иметь,а не рекорды ставить.Вот только сегодня провел свою недельную тренировку: 8 с половиной часов,температура максимум была как раз около 36.Выпил около 3 литров.Ничего не ел.

Ну можно тренировать только аэробные способности, не вопрос. Но ведь это половина от того, что такое полноценная езда на велосипеде. Чем вредно для здоровья тренироваться долго при больших мощностях? Можно спросить по другому: почему половину ноги тренировать полезно, а всю ногу - вредно? Фактически так оно и получается.

[Илья]

Сообщение от allright

только аэробные способности

Не согласен что в этом случае тренируются только аэробные.

Сообщение от allright

полноценная езда на велосипеде

Ну,тут тоже как кто судит)))

Сообщение от allright

Чем вредно для здоровья тренироваться долго при больших мощностях?

Не всем вредно,конечно. Я,к примеру,не могу отращивать мышцы,насыщаясь едой,как в своей культуристской молодости (а тогда сдуру считал что это должен быть белок))) - здоровье не то.
Если у человека стоит вопрос бросить спорт,к примеру,из-за так называемых травм (по сути все гораздо сложнее) или изменить подход и продолжать тренироваться - я выбираю второе.
В молодости был спринтером (и мышцы соотвествующие),позже пришлось заделаться стаером.

"Горняки" в велоспорте - особые люди,никогда не бывают перекачанными,достаточно глянуть на Контадора.А были еще Виронк,Пантани,Расмусен,Белоки - все худые.Нельзя при этом сказать что они тренируют одну ногу))) Уверен что Вас,allright, они запросто сделают и на ровном спринтерском участке.Так что не только в размере мышц сила))) Но специализация может быть разной - это не лучше и не хуже,это - разные способности и возможности.
Знавал многих кто,не смогши стать мастером спорта в спринте,осваивали средние дистанции весьма успешно.Кто их осудит?)))

[allright]

Илья, Замечательное возражение, только, пардон, не в тему Я не говорил не о спринтах и не об отращивании мяса, а именно о выносливости, в том числе при езде в горку. Работа на выносливость состоит как из том, что выполняется и за счет чисто аэробных механизмов, так и анаэробных, т. е. гликолиза, без чего тот же Контадор в горку не поедет. А так получается увидел страшное слово "белок" - надо возразить

[Илья]

Сообщение от allright

надо возразить

Или я плохо донес суть,или Вы плохо поняли))

К тому что марафонцы живут,тренируются и едят иначе чем спринтеры.
И метаболизм у них разный.
Ваше утверждение что только с едой во время тренировки - настоящая нагрузка,я как раз и оспариваю.
Не спринтер лучше стаера,не Вы - лучше меня или ЛГТ!Это разные способы тренировки,разные образы жизни и даже мысли.
И кто кого сделает - зависит от расстояния,подъема и много прочего (в том числе возраста,генетики,общего здоровья).Мой забег - вся жизнь,и в нем мне удобнее есть меньше.
При этом привел пример едящих попутчиков - мало кто из них может со мной,голодным,поспорить в горах.

С уважением,успеха!)))

[ЛГТ]

Сообщение от Илья

сегодня провел свою недельную тренировку: 8 с половиной часов,температура максимум была как раз около 36.Выпил около 3 литров.Ничего не ел. Про км не спрашивайте - они не важны))Я вез более 30 кг полезного груза фруктов,в гору

Вот это нагрузка! Я бы такого не выдержал: и жара, и горы, и отягощение...

[Sun-Moon]

Сообщение от allright
У лиц без диабета инкретиновый эффект обеспечивает поддержание физиологического уровня глюкозы в крови после приема углеводов вне зависимости от количества принятой пищи
----------------------------

Можно ли перевести это на нормальный русский язык? Что это значит в плане повышения уровня инсулина соразмерно поступлению белка/углеводов для тех у кого нет диабета? Вырабатывается соразмерно или сразу много на любое количество пищи?

[allright]

Сообщение от Sun-Do

Сообщение от allright
У лиц без диабета инкретиновый эффект обеспечивает поддержание физиологического уровня глюкозы в крови после приема углеводов вне зависимости от количества принятой пищи
----------------------------

Можно ли перевести это на нормальный русский язык? Что это значит в плане повышения уровня инсулина соразмерно поступлению белка/углеводов для тех у кого нет диабета? Вырабатывается соразмерно или сразу много на любое количество пищи?

Там я ссылку постил на полную статью. До конца, говорят, они все еще изучают, но если в двух словах то так и есть: "сразу и много".