О воспитании детей ...

[Starvey]

Сообщение от anyk99

Угадай модель ИДЕАЛЬНОГО, МАСТЕРСКОГО способа общения СЕМЬИ, и ты увидишь, куда этот "инструмент" на самом деле надо совать.
И причина СОСКАЛЬЗЫВАНИЯ нормы на Кощейство проявится во всей очевидности.

Я вижу "идеальный мастерский способ общения семьи" в виде умения любить безусловно.

Одно из моих открытий на этих каникулах - маман всегда любила меня условно. Только если соответствую ее установкам. Естественно, по мере моего взросления, она стала посылаема в сад. А в моем нынешнем возрасте (взрослого мужика), попытки навязать условия - очевидный моветон и приводят к осознанию необходимости перемен.

Мне кажется, ей в детстве круто не хватило любви! То ли любви вообще, то ли именно безусловной. В результате она по жизни несет в себе кучу фобий и нелепых установок, проецируя это "добро" на окружающих.

Сообщение от anyk99

И... пойдёшь по ложному пути полного отрицания естественного инструмента.

Я решил для начала отсоединить любые взаимозавязки с кощеями - никаких зацепок. А потом можно начать сначала (если будет адекватная потребность). Я готов любить безусловно и начну с себя. Остальные - как пожелают (абсолютно их личное дело)

зы. Во какое наглядное описание кощеев, вчера наткнулся ...

Сообщение от anyk99

Здоровая структура государства встречается не часто. Гораздо чаще мы имеем дело с людьми, власть внутри которых захватил МИД. Собственно, родители и воспитывают своих детей так, чтобы "ГОСУДАРСТВО" их детей было родительским протекторатом. МИД, построенный родителями, не подчиняется ни КОРОЛЮ ни ДВОРЯНСТВУ ребёнка, ибо это чужой МИД. Его главная идеология - хорош тот, кто нравится близким.

[anyk99]

Сообщение от Starvation

Я вижу "идеальный мастерский способ общения семьи" в виде умения любить безусловно.

Одно из моих открытий на этих каникулах - маман всегда любила меня условно. Только если соответствую ее установкам. Естественно, по мере моего взросления, она стала посылаема в сад. А в моем нынешнем возрасте (взрослого мужика), попытки навязать условия - очевидный моветон

Ща бить буду!!!! (Любя).

Ты готов заняться АНАЛИЗОМ ситуации?
Или в настоящий момент вожжа под хвостом "крепка и ядовита", и подождём иного момента?

Только одно "Но"...
С моей колокольни представляется, что ты сейчас с неудержимой скоростью СКАТЫВАЕШЬСЯ на позиции АНТИ-КОЩЕЯ, совершенно не понимая, что уродливость и бесперспективность обоих сторон медали ОДИНАКОВА!!!
Что именно так - голым противостоянием глупости Родителя, и создаётся Глупость-перевёртыш.
Которая в свою очередь, опять вывернется наизнанку у твоих детей.

Так и прут по векам через-ПОКОЛЕННЫЕ повторы дури... Мартышки никак в Хомо Сапиенсов переходить не желают.

Ну что?
АЛЬПИНИЗМОМ займёмся?
(Там есть правило трёх точек - основа АНАЛИЗА своего движения, гарантирующая от ошибок).

Для затравки закину первую удочку - ЛЮБОВЬ бывает как условная, так и безусловная.
И каждая - АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМА!!!!
Но - на своём месте.
(Опять Мартышка и очки!!!)

НАРОД!!! Простите за тон... Это у нас со Starvation личное.
(Starvation, надеюсь, я тебя не зацепил?
Я наоборот - от конкретно ЛИЧНОГО НЕ РАВНОДУШИЯ к тебе и твоей половинке... и третьинке тоже. )

На самом деле, я от тебя конечно отстану с "нравоучениями", если ты упрёшься.
Но пока предполагаю за тобой СПОСОБНОСТЬ притормозить, и ВДУМЧИВО рассмотреть ситуацию - буду прыгать перед тобой, как умалишённый, привлекая твоё внимание.
Я отвяну, если ты ПОЙМЁШЬ мою трактовку, но откажешься от неё!!!

[Илья]

Сообщение от anyk99

Для затравки закину первую удочку - ЛЮБОВЬ бывает как условная, так и безусловная.
И каждая - АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМА!!!!
Но - на своём месте.

И я,и я)) То есть согласен!
Безусловная любовь может и искалечить,как и быть необходимой.
По-моему требовать с детей так же нормално как и со взрослых.Как говорит Хэппи: не будешь же безусловно любить пьяницу только оттого что имела глупость(или удачу))) выйти за него замуж...То же самое с детьми: если дочь меня не будет уважать - я не буду ее безусловно любить.Я для себя важнее,потому что любовь к ней - только часть меня.
Но и прощу легко если изменится,потому что любовь есть.
Пусть это условная любовь,но она необходима,по-моему,ребенку для понимания что мир не будет под него подстраиваться,а ему под мир - прийдется сплошь и рядом.И научиться это делать не ломаясь,пока молод и восприимчив.
Не собираюсь принуждать что бы он шел моим путем или был таким как хочу,имеет полное право быть иным.Но навыки общения как и подчинения необходимы,каким бы ты ни был отличным.Надо иногда подстраиваться к людям,начальникам,мужьям-женам,родственникам,не теряя себя.И я преподаю эти навыки потому что он трется и об меня.
Все ИМХО.

[Habiba]

Все вроде бы и правильно,но иногда у людей такой максимализм или перфекционизм с рождения ,что ломать не переломать.Типа... не стоит прогибаться под изменчивый мир,пусть лучше он прогнется под нас.Не все могут быть в роли и начальника и подчиненного от обстоятельств.Обычно только одна из этих ролей тянет на Оскара.

[anyk99]

Сообщение от anyk99

И каждая - АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМА!!!!
Но - на своём месте.
(Опять Мартышка и очки!!!)

Злыдень.
Спасибку поставил, но ничего не ответил...

Starvation, давай тогда так вопрос поставим:
В КАКОМ случае нужна, и что даёт БЕЗУСЛОВНАЯ ЛЮБОВЬ.
А В КАКОМ - УСЛОВНАЯ?

Или, лучше иначе - ЗАЧЕМ ИМЕННО человеку ЛЮБОВЬ?
Давай поковыряемся в термине?
Повертим и так и сяк...
Не общепринятое определение в который раз рожать будем, а ПРЕПАРИРОВАТЬ!!!

Давай сообразим - ОЧКИ - оптический прибор.
Даже не зная, что их на нос сажают, исходя их предназначения легко и СПОСОБ УПОТРЕБЛЕНИЯ понять.

Вот и давай - КАКОВО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ЛЮБВИ? (Тока не надо сразу пошлить? Родительская ЛЮБОВЬ или ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ - вовсе не однозначно с размножением завязаны.)

[Starvey]

Сообщение от anyk99

СКАТЫВАЕШЬСЯ на позиции АНТИ-КОЩЕЯ

Да, я зол. Но только чтобы отстали, "преследовать" их не стану

Ок, если анти-кощей - вторая точка, давай нейдем третью
И за термин Глупости-перевертыша спасибо, расширяет границы Вообще, мыслить в рамках нескольких поколений приятно, чувствуешь себя частью чего-то большого

Сообщение от anyk99

В КАКОМ случае нужна, и что даёт БЕЗУСЛОВНАЯ ЛЮБОВЬ.
А В КАКОМ - УСЛОВНАЯ?

Или, лучше иначе - ЗАЧЕМ ИМЕННО человеку ЛЮБОВЬ?

Руки заняты были, только читать мог и спасибы ставить!

Условная любовь нужна для взаимного обмена, обучения, соответствия, разделения по интересам, понимания своих и чужих или НАД-системы, мобилизации и выполнения действий для достижения цели ...

Безусловная дает возможность обрести самостоятельность, отсоединиться, искать, творить ... о! право на самоопределение

Любовь в целом .. это одобрение жизни в различных ее масштабах. Любовь к себе - это одобрение своих клеток (от пятки до мозга) и систем, личности. Любовь на уровне семьи или группы - это одобрение этого объединения, где каждая клетка-человек любимы собой. И так далее. Без любви все эти структуры-объединения будут рушиться, типа умирать. В большом социуме любовь обеспечивает объединение многих групп, а ее отсутствие - их распад.

Модель мастерского общения в семье ... вторая версия ... может это сотворчество, базирующееся на любви к себе каждого из членов семьи? Получаем схемку: любовь - творчество - включение в НАД-систему

[Ksenik]

Starvation, какой ты еще ребенок. До взрослого мужика тебе далеко. Взрослый мужик это высокое звание. До него дослужиться надо. Детей вырастить, дом построить и т.д. как бы это банально ни звучало.

А в твоем случае это обычная материнская ревность к другой женщине, незаметно переходящая в материнский эгоизм. Твоя мать пытается вернуть своё влияние на тебя.
Всё старо, как мир.

[Илья]

Сообщение от Ksenik

какой ты еще ребенок.

Как говорил герой в "Покровских воротах":"Спокойствие! Молодость - это мгновение! Вы не успеете оглянуться, как я изменюсь. И не в лучшую сторону... Каким рассудительным я буду... Каким умеренным стану я!"?
Зато от говорящих такое часто веет сыростью и плесенью годков)))))

Сообщение от Ksenik

это обычная материнская ревность к другой женщине

С этим мог бы согласиться,если бы знал всю ситуацию.У меня было именно так,и до сих пор мать ревнует...а уже 20 лет живу отдельно, и отбивал ее привязанность жестко.Но если у человека не удается жизнь - кто-то должен быть виноват,я - самый близкий.

[Habiba]

К сожалению(а может к счастью) мужчины требуют внимания женщин и соответственно женщинам плохо без внимания мужчин.Поэтому если личная жизнь не удалась-переходят на детей противоположного себе пола.Отсюда и материнские манипуляции сыновьями и отцовский контроль над дочерьми.Если у родителей удачная личная жизнь- к детям так не относятся.Мне так кажется.
А МУЖИКАМИ или рождаются... или нет.Тут хоть футбольную команду нарожай...толку мало...

[Любочка]

Сообщение от Habiba

Если у родителей удачная личная жизнь- к детям так не относятся.Мне так кажется.

Так может она именно поэтому и складывается удачно, что к чужому пространству бережно относятся.(хоть ко взрослому, хоть к детскому)?