Рак и альтернатива альтернативе

[NorthGoblin]

Сообщение от voldav

Нет, что Вы? Я сам делаю много ошибок. Просто у меня мозги так устроены - видеть смешное. Я ни в коем случае не хотел Вас обидить, или упрекнуть. Пишите, как пишется. Не обращайте внимание. Я постараюсь быть сдержанее.

слово "обидить" пишется через "е"..Обидеть..
Вы сами на меня не обижайтесь...Знаю пишу иногда для людей обидные вещи,но это не из за желания обидеть..Очень хочется чтобы Вы нашли ответ на вопрос,который нас всех очень интересует..
И я Вам очень благодарен за КК-похоже что они вместе с голоданием избавили меня от колита..Единственно-очень жалею что не довел голодание из за перездов до 30 дней или больше..100% уже был бы абсолютным человеком..Не выкорчевал до конца немочь..
Теперь не успеваю отбиваться..

[МИХАЛЕВ]

Большое спасибо хозяину ветки за приглашение к сотрудничеству. Итак, продолжим. Намедни здесь возникла легкая дискуссия между уважаемыми Волдавом и Гоблином по поводу питания женщины, прожившей более 30 лет без толстой кишки.
Сообщение от NorthGoblin
Тем более не ясно чем питалась эта женщина эти 30 лет..Вот противоположных случаев тысячи..В онкологических центрах без устали только и делают, что кишки отрезают..Только положительных результатов не видно.
«Ну почему же неизвестно? Известно, - ответил Волдав. - Она питалась животными белками и жирами. И как указывает Щадилов, только эта диета и позволила ей прожить еще 30 лет. И он же указывает, что на растительной диете, она не продержалась бы и года.
А что касается противоположных тысячи случаев, то, скорее всего, они питались иначе.»
Как я уже писал выше, сам Мечников ни словом не обмолвился о том, чем питалась эта несчастная с атрофированной толстой кишкой, поскольку он ее лично не наблюдал. И зачем Щадилов свои фантазии выдает за истину, можно только догадываться. Но была еще одна пациентка, за которой наблюдал нобелевский лауреат. Вовсе не с целью противопоставить вегетарианство мясоедению. Не это занимало великого ученого. « Меры, выработанные гигиеной против заразных болезней вообще, могут также служить и для продления жизни стариков. Но кроме микробов, попадающих в организм извне, существует большой источник вреда, происходящий от присутствия микробов в самом нашем организме. Первое место между ними принадлежит столь богатой и разнообразной кишечной флоре. Кишечные микробы наиболее многочисленны в толстой кишке. Этот орган, бесспорно полезный у млекопитающих, которые кормятся грубой растительной пищей или которым необходим большой резервуар для остатков пищи, совершенно бесполезен для человека . Я развил уже это положение в моей прежней книге, потому что оно составляет один из существующих аргументов теории дисгармонии человеческой природы. Факт, на котором я особенно настаивал и который относится к одной женщине, прожившей 37 лет с атрофированной и нефункционировавшей толстой кишкой, служит достаточным доказательством бесполезности этого органа у людей. Незначительное развитие или отсутствие толстой кишки у многих позвоночных подтверждает это заключение. Но всё же некоторые из моих критиков находят мои доказательства недостаточными. С целью их пополнить я могу указать на одно клиническое наблюдение, имеющее значение настоящего опыта.
Дело идет о женщине 62 лет, которая поступила в отделение профессора Кохера, знаменитого бернского хирурга. Страдая ущемлением грыжи, которое привело к омертвению части кишок, больная должна была быть безотлагательно подвергнута операции. Ей удалили омертвелый конец подвздошной кишки и здоровую часть вывели через кожу, образовав искусственное заднепроходное отверстие, через которое выходили испражнения, и, таким образом, в толстые кишки ничего не попадало. Несмотря на преклонный возраст и серьезное положение больной, операция, произведенная Тавелем, увенчалась полным успехом. Только через шесть месяцев путем новой операции тонкая кишка снова была соединена с толстой, благодаря чему испражнения начали выходить естественным путем. При этих условиях толстая кишка была совершенно устранена от выполнения своих отправлений в течение полугода, что не только не пошатнуло здоровья старой женщины, но дало ей возможность совершенно вылечиться и даже прибавить в весе. Исследование процессов пищеварения в тонкой кишке и изучение обмена питательных веществ, сделанные Макфадиеном, Ненцким и госпожой Зибер, показали, что все пищеварительные отправления были нормальны, в кишках не наблюдалось загнивания, этого источника отравления человеческого организма. Шестимесячный период времени уже достаточен, чтобы судить о роли органа, устраненного от исполнения его функций. Но если бы мы пожелали иметь точные сведения о более продолжительном промежутке времени, то для этого стоит обратиться к очень интересному случаю из практики доктора Моклера. После операции, произведенной в 1902 г. одной молодой особе, у неё образовалось противоестественное выводное отверстие, так что испражнения совсем перестали выходить через задний проход.Через десять месяцев Моклер оперирует больную и устраняет ей толстую кишку: оставляя сообщение между противоестественным выводным отверстием и толстой кишкой, он в то же время отрезает нижний конец тонкой кишки и соединяет его прямо с нижней частью толстой кишки (S. romanum) (рис. 18-19). В течение нескольких дней после операции испражнения стали проходить через задний проход благодаря тому, что тонкая кишка непосредственно сообщалась с толстой поблизости от прямой кишки. Но такое состояние продолжалось недолго; испражнения начали заходить в "устраненную" часть толстой кишки и выделяться через противоестественное выводное отверстие, что причиняло большое неудобство больной.

Так как надежда на прекращение этого не осуществлялась, то через 20 месяцев после предыдущей операции Моклер решился на новую. На этот раз он отрезал толстую кишку у места соединения с тонкой. Таким образом, кишечник был разделен на две части (рис. 20); одна из них сообщалась с естественным задним проходом, в то время как другая, включающая в себя почти всю толстую кишку, открывалась противоестественным выводным отверстием. При этих условиях пищевые остатки проходили непосредственно в конечную часть толстой кишки, а оттуда в прямую и не могли попадать в восходящую часть толстой кишки и выделяться через противоестественное выводное отверстие. Путем этой последней операции была удалена, помимо приблизительно 1 м тонких кишок, большая часть толстых, т.е. слепая кишка, восходящая, поперечная и часть нисходящей толстой кишки. Благодаря любезности Моклера я имел возможность наблюдать больную в течение десяти последних лет. Я убедился в том, что после мнимого устранения толстой кишки пищевые остатки тем не менее заходили в неё и выбрасывались через противоестественное выводное отверстие. Пищевые остатки накоплялись в толстых кишках до такой степени, что споры трюфелей встречались в испражнениях, вышедших через противоестественное выводное отверстие, ещё через три недели после того, как больная ела трюфели. Только после последней операции, т.е. после полного отделения толстой кишки, испражнения стали выходить исключительно через заднепроходное отверстие. Через противоестественное выводное отверстие выходило некоторое количество слизи, заключающей микробы. Даже через 3 года после операции это явление ещё продолжалось; это доказывает, что толстые кишки, несмотря на то что через них больше проходят испражнения, сохраняют свою выделительную способность; помимо этого, все остальные их отправления вполне упразднены. Однако, несмотря на устранение деятельности толстых кишок, больная вполне поправилась и теперь совершенно здорова. Она более 8 лет занимает должность служительницы в моей лаборатории, хорошо питается; только ей приходится испражняться два или три раза в день. Испражнения её очень мягки, часто почти жидки, особенно после употребления плодов.»
Итак, плоды и грибы (явно не животная пища!) в ее рационе точно были. Причем, плоды-то как раз ела часто, судя по частым почти жидким испражнениям. И все равно как-то умудрилась вопреки теории Щадилова прожить даже не год, а более десяти лет минимум. И, похоже, пережила самого Мечникова. Иначе бы он обязательно написал о смерти своей лаборантки. Хотя и животная пища, наверное, в ее рационе была. Зачем Щадилов вводил в заблуждение читателей? Надеялся, что Мечников – библиографическая редкость и можно подогнать женщину без толстой кишки под свою антивегетарианскую теорию? (Я вовсе не вегетарианец, одно время даже слишком часто ел мясо -не сырое, поэтому ничего конкретно не пропагандирую, просто не люблю, когда часть российских зожевцев в печати наводит тень на плетень ради своих интересов. Щадилов – еще семечки по сравнению с иными деятелями.) Юрий Андреев называет Щадилова одним из лучших своих учеников. А что же тогда с посредственными учениками? Если выберусь в Питер, обязательно спрошу Юрия Андреевича. Доктор (филологических) наук Ю.А. Андреев первым еще в СССР начал пропагандировать чистки организма (по КУРЕННОМУ), лекции его расходились по стране в магнитофонных записях. Уже после Андреева появились Малахов, Семенова и другие чистильщики, включая Щадилова. Андреев в ЗОЖ пошел дальше, а часть из них так и осталась чистильщиками. Сделав это своим бизнесом. Я прочитал некогда пару книжек Щадилова. Не впечатлили. Но бросились в глаза попытки показаться оригинальным, выделиться на фоне других.
Мечников же совершенно искренне был одержим наукой, верил в ее могущество. И верил, что часть органов, доставшихся человеку по наследству, мешают ему жить долго и счастливо. В первую очередь - толстая кишка. «Один очень смелый лондонский хирург, Лэн, отчасти под влиянием идей, высказанных в наших этюдах о человеческой природе, решился в случаях продолжительного упорного заболевания толстых кишок вырезывать последние целиком, вшивая нижний конец тонкой кишки в прямую кишку. До сих пор им сделано уже больше 100 подобных операций. Он описал 39 случаев, в значительном большинстве которых удаление толстых кишок повлекло за собою полное выздоровление. Кишечные отправления стали совершаться ежедневно, иногда по несколько раз; общее питание, цвет кожи и самочувствие улучшились замечательным образом. Многие из оперированных заявили, что чувствуют себя как бы вновь ожившими. Ввиду этих результатов один из моих сотрудников, доктор Коэнди, ездил в Лондон и самолично убедился в благотворных результатах операции Лэна, которая все-таки ещё принадлежит к числу очень тяжелых, вследствие чего к ней следует прибегать лишь в самых исключительных случаях. Факты, добытые английским хирургом, блистательно подтверждают тезис о бесполезности и вреде толстых кишок для человеческого организма. Нужно думать, что не за горами то время, когда он будет признан большинством компетентных судей. Возражения, раздающиеся иногда против него, не имеют достаточного основания.»
Это было написано нобелевским лауреатом по медицине сто лет назад. Но толстые кишки до сих пор почему-то не удаляют в целях профилактики старения и онкологии. Даже аппендикс перестали профилактически удалять. А еще сдается мне почему-то, что принципиальный отказ ученого Мечникова от сырой пищи (около 20 последних лет жизни минимум) как раз и не позволил ему дотянуть до возраста своего оппонента Льва Толстого. Но это мое сугубо личное мнение, скорее даже – предположение. Про отношение Мечникова к сырой пище – в следующем посте.

[anyk99]

Итак...
Долой Толстую кишку? Или пусть будет?

На самом деле вопрос ведь очевиден - ПОЧЕМУ СТОЛЬКО РАЗНОЧТЕНИЙ?

Смотрим на ЖКТ, как на реку...: (Для упрощения.)
Есть СКОРОСТЬ ПОТОКА.
Есть СКОРОСТЬ изменения содержимого кишечника.
Соотношение этих СКОРОСТЕЙ что-то даёт?

Содержимое кишечника меняется двояко:
- идут процессы пищеварения
- сообразно изменению состава, меняются и участвующие в процессе МИКРОБЫ.

ТЕОРЕТИЧЕСКИ - копрофаги не живут в верхних отделах кишечника, ибо там ещё не КОПРА (не дерьмо), а пищевая масса... (Копрофаги - микробы-дерьмоеды... типа навозных жуков. Они свежую морковку НЕ МОГУТ!!!)
Но на самом деле, копрофаги в огромном количестве присутствуют и в верхних отделах ЖКТ мясоедов и тех, кто ест мало клетчатки.

Почему?

Помимо СКОРОСТИ ПОТОКА ВНИЗ, есть и СКОРОСТЬ РАСПРОСТРАНЕНИЯ МИКРОБОВ ВВЕРХ.

Если СКОРОСТЬ ПОДЪЁМА "инфекции" выше, чем СКОРОСТЬ ПОТОКА РЕКИ ПЕРИСТАЛЬТИКИ, то "гнильё" поднимется вверх.
И процессы, которые УЖЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ КАК ВНУТРЕННИЕ, процессы, которые уже не кормят, а ТРАВЯТ, окажутся ЕЩЁ ВНУТРИ НАС - и ПРЯМАЯ КИШКА действительно окажется "лишним органом".

И давайте наконец перестанем СРАВНИВАТЬ длинны кишечников травоядных и хищников?
Важна не ДЛИННА, а ВРЕМЯ пребывания и превращения пищи в кишках.
То есть - и СКОРОСТЬ ПОТОКА!!!!
(Кстати... У зайца кишки куда короче, чем у волка...)

Ну да... при имеющихся "средних скоростях" человеку-мясоеду прямая кишка - уже лишняя... Там по задумке архитектора-природы, должна обезвоживаться копра - дерьмо.
ВСАСЫВАНИЕМ.
Но у блюдомана и у мясоеда ВСАСЫВАТЬ там придётся уже продукты гниения.
Не мудрено, что рак прямой кишки, колиты и геморои таких людей преследуют.
Не мудрено, что таким людям питаться "морковкой" бессмысленно - при торжестве гнилостных и бродильных процессов в ЖКТ, морковка не накормит...

Фруктоеды... Ох разные они бывают...
Я лично знаю куда больше фрукторианцев с бродильными процессами, чем с нормальным пищеварением.
И прогнозы ТАКОГО фрукторианства просты... И рак и болезни ЖКТ там гарантированы. Вопрос только - что раньше выскочит.

А там - операция, или КОМПРОМИСС.

Что за КОМПРОМИСС?

А всё просто:
Не можешь подогнать микрофлору под своё питание, вынужденно подгонишь питание под микрофлору.

Ну да... там и до тухлого мяса дойти придётся...

ГЛАВНОЕ - чтобы не было ПРОТИВОРЕЧИЯ микрофлоры и пищи.

[voldav]

Сообщение от anyk99

Важна не ДЛИННА, а ВРЕМЯ пребывания и превращения пищи в кишках.
То есть - и СКОРОСТЬ ПОТОКА!!!!
(Кстати... У зайца кишки куда короче, чем у волка...)

То есть вы за КК?
Поэтому заяц дважды ест один и тот же обед.

Сообщение от anyk99

человеку-мясоеду прямая кишка - уже лишняя...

Нет, это я раньше так думал. Паразиты и микробы, живущие в прямой кишке, есть необходимая часть нашего иммунитета.

Сообщение от anyk99

Но у блюдомана и у мясоеда ВСАСЫВАТЬ там придётся уже продукты гниения.
Не мудрено, что рак прямой кишки, колиты и геморои таких людей преследуют.

В отличии от меня, Аарджонис, клизмы не делает. И даже категорически против них. Аргументируя тем, что клизмы выводят е-коли и трихинелл из кишечника, тем самым нанося вред фауне.
У него нет рака прямой кишки, а так же нет и колита, и геморроя. Он уже почти 40 лет питается сырым мясом.

Сообщение от anyk99

Не мудрено, что таким людям питаться "морковкой" бессмысленно - при торжестве гнилостных и бродильных процессов в ЖКТ, морковка не усваивается...

И у меня и у Аарджониса, и подозреваю у ДМ7, нет ни гнилостных, ни бродильных процессов в ЖКТ. И морковка, (во всяком случае у меня) великолепно усваивается.

[anyk99]

Сообщение от voldav

То есть вы за КК?

Я?
Неее...

КК -отличное изобрЕтение. Ей-Богу! Но именно как кардинальное средство чистки прямой кишки от проблем.
Если ПРОБЛЕМ ещё нет, Я - ЗА ТО, ЧТОБЫ ИХ НЕ ПРИОБРЕТАТЬ.

Я совершенно уверен, что "заставь дурака Богу молиться - он только лоб расшибёт".
Так и с сыроедением...
И с СыроМоноЕдением...

Ну не "догоняет" народ, что сам принцип СЫРОГО - не то, что нужно.
Это не ОСНОВНОЙ механизм, а лишь ИНСТРУМЕНТ.
И повёрнутый НЕ ТУДА, этот механизм бьёт как грабли в лоб.

Не в сыром дело. А в составе МИКРОФЛОРЫ.
В ГАРМОНИИ ВСЕХ процессов, идущих как на КОНВЕЙЕРЕ кишечика, так и на КОНВЕЙЕРАХ митохондрий.

Я - за то, чтобы не допускать гниения и брожения в своём организме.
Тогда не придётся ради "гармонии" подсаживаться и на гнилое мясо.

Я давно пишу, что поедаемой едой мы кормим не себя, а свою микрофлору.

voldav...
Мясом, тухлыми яйцами, жиром - Вы кормите тех, кого имеете в "симбионтах".

Я давно пишу, что большинство простых БОЛЕЗНЕЙ - это РЕАКЦИЯ ОРГАНИЗМА на процессы.
Но точно так-же, большинство СЕРЬЁЗНЫХ БОЛЕЗНЕЙ - это ВОЙНЫ ГОМЕОСТАЗОВ в уже потерявшем над собой контроль человеке!

Плохой мир лучше хорошей войны?
Лучше мирное кормление гнилостных бактерий их пищей?
Эх...
Да вольному - воля!
Вопрос только в качестве жизни и в её сроках...

Я пока достаточно ВЛАДЕЮ своим здоровьем, чтобы искать сомнительной выгоды от сотрудничества с гниением. Даже, если это гниение спасает от БРОЖЕНИЯ - которое и ведёт к Раку.

У брожения есть и ЕСТЕСТВЕННЫЕ конкуренты, а не только ВЫНУЖДЕННЫЕ.

[Евочка]

Слушайте, а если уже поедать ферментированную еду, заселяя в себя грибы-враги ТЕХ грибов, которые нам не друзья, то может быть, сгодится сыр с плесенью? Ну едят же его французы и живут доооооооолго и я вот обратила внимание-даже у старых теток никакого целлюлита и они какие-то стройные...Чем "ферментировать" мясо при условии полезности молока (привет, Волдав!), может быть, ферментированное молоко сгодится? Может, не обязательно есть имено мясо? Почему мясо? Скажите кто-нибудь? Я тут думала про мясо...Вот правда, все бы хорошо, только это противоестественно. Когда думаю про сырую печенку и то плюс минус не тошнит. Но мясо...да еще ферментированное...Ну должно же быть что-нибудь менее противное (от слова против) человеческой натуре (природе)?

С наступающим, друзья! Всем здоровья и находок!

[Александр Катион]

Андрей привет ) А если кушать так - чтоб не было ни брожения ни гниения ) ?
Просто достаточно кушать )

[anyk99]

Сообщение от Евочка

может быть, сгодится сыр с плесенью?

ФРАНЦУЗСКИЙ... может и сгодится.
Там уже ни казеина, ни лактозы фактически нет.
Он больше, чем на половину уже состоит из тел микробов, которые те казеин и лактозу съели.

Но такой сыр ЗРЕЕТ долго. Поэтому его нещадно подделывают.
И к тому-же, у такого сыра (или у его плесени) есть побочка - по мозгам странно бьёт. Вестибулярка буквально никакая становится...
Французы знают, что такие сыры приходится "нейтрализовать" молодым НЕПАСТЕРИЗОВАННЫМ вином... (опять-же - эксклюзив...)

Сложно это.

От Рака поэтому только 2 пути - вверх и вниз:
Выбить паразитов и добиться чёткой Кишечно-палочковой микрофлоры.
Или сесть на гнилостную... с соответствующим кормлением и желательно, отсутствием прямой кишки, или вообще - "сократить" кишечник... (Правда, от подагры это всё-равно не спасёт... рано или поздно.)

Может есть и третий и четвёртый пути - не знаю...
Главное - избежать брожения. Плесневело-грибкового захвата...
Пропионы - зло...

[Евочка]

Сообщение от anyk99

Но такой сыр ЗРЕЕТ долго. Поэтому его нещадно подделывают.

Т.е. камембер и пр-поддельные в магазине, в деревянных коробочках?

Сообщение от anyk99

И к тому-же, у такого сыра (или у его плесени) есть побочка - по мозгам странно бьёт. Вестибулярка буквально никакая становится...

Не замечала. Часто ем-с белой или зеленой плесенью...

[anyk99]

Сообщение от Евочка

Т.е. камембер и пр-поддельные в магазине, в деревянных коробочках?

Не знаю. Я именно над теми со свечкой не стоял. Но с французского сыра, сделанного по технологии микробного, а потом грибкового созревания (в два разных последовательных этапа) - точно "крыша едет".

Этот фокус хорошо известен авиаторам, летающим между Россией и Францией.
В полёте во Францию всё обычно, а при возвращении КАЖДОМУ ВЫДАЮТ ПО ТРИ блевательных ПАКЕТИКА.
Вообще... картина полёта впечатляет!

Я этим фактором давно заинтересовался и полез Гуглить капитально... Ессно не по "жёлтым источникам".
И столько странного нашёл про технологии Французов и связь с поведением и здоровьем, что только диву даваться.
Ещё у Чехов тоже похожие КАРДИНАЛЬНЫЕ отличия по отношению пищепрома, мин-здрава к пищепрому, и таможни к продуктам питания.
Но у Чехов - свои, не Французские приколы. Хотя кое что общее есть.

Обычно такие вещи мало кто знает, кроме спецов таможни, диетологов и пищепромовцев...
Живём в своей деревне и уверены, что и за тридевять земель всё так-же.
И так забавно узнавать реальное положение вещей!!!
Обалденно помогает и на своё, "нормальное" взглянуть "со-стороны".