Рыпанье

[E_Lena]

Сообщение от павел51

Все сводится к одному-сырая рыба,мясо не залезут в нас без соли,специй,маринования.не приучены с детства к такой еде)наверное все таки соль и специи если немного их,то не должны снижать качество и полезность конечного продукта-рыбы или мяса.

Павел, натрий и хлор нужны организму, а соль как раз из них собственно и состоит. Соль меняет свойства продукта только при длительном его просаливании, если посолить и сразу съесть, или вообще съесть соль отдельно, то она не повлияет на продукт.

[павел51]

Сообщение от E_Lena

Павел, натрий и хлор нужны организму, а соль как раз из них собственно и состоит. Соль меняет свойства продукта только при длительном его просаливании, если посолить и сразу съесть, или вообще съесть соль отдельно, то она не повлияет на продукт.

Насчет соли незнаю,толком информации нет.вроде ее всегда приравнивают как и сахар к белой смерти)))многие без соли живут,в продуктах ее хватает,поэтому мое мнение-если солить дополнительн сверху,то есть шанс перебрать по соли.далеко ходить не надо-большинство солят все и вся и я уверен,что у большинства перебор по соли.
А до того привыкаешь солить,что без нее уже невкусно.поэтому и утешаем себя,что солить не вредно)дай бог так.....

[alexZ8]

Сообщение от павел51

Алекс,а что в твоем понимании-организм плохо реагирует на гречку?ненаедаешься ей?насчет синтеза гликогена-как ты узнал,что он не идет от гречи?

Ну почувствовать синтез гликогена не так уж и сложно. Эффект распирания мышц после еды - раз. Улучшение силовых показателей/выносливости с каждой последующей тренировкой - два. Про эти два пункта все спортсмены знают.

Без нормального синтеза гликогена мышцы дряблые, плоские, худые, их мало, они не растут вообще, что бы и сколько бы не ел и сколько бы их не "качал". Любую работу физическую выполнять лень и не хочется. Одевать футболки и шорты стыдно - ибо руки/ноги - палки, несмотря на волевые усилия и силовые тренировки через "немогу". Вот что такое не синтезируется гликоген...

Гликоген-синтаза работает только при наличии глюкозы внутри клетки. А чтобы эту глюкозу туда загнать нужен определенный уровень инсулина. У здоровых людей инсулина, вырабатываемого от гречки и прочих неглик. источников, достаточно, их инсулиновые рецепторы чувствительны. У инсулинрезистентных - малочувствительны, им нужен больший уровень инсулина для загоняния внутрь клетки того же кол-ва глюкозы. Поэтому жрут сладкое, картошку, белый хлеб, да еще с маслом, чтобы как можно больше инсулина выработать, чтобы хоть как-то глюкозу затолкать в клетки мышц, затягивая петлю порочного круга. Так что диабет начинается с плохой чувствительности к инсулину скелетных мышц (ибо именно они забирают после еды до 85% глюкозы, не сжигая ее, а пакуя в полимер = животный сахар = он же гликоген)

Отчего начинается пониженная чувствительность мышц к инсулину - точно неизвестно. Говорят и про генетику, и про обжорство (особенно сладостями), и про оксидативный стресс у митохондрий от избытка еды, когда инсулина постоянно столько, что клетки уже не хотят про него ничего слышать и притупляют свои рецепторы. Это как в парфюмерном магазине - через час нахождения там запахи уже не различаешь, становишься нечувствительным.

Есть, правда, один лайф-хак. В первый час после тяжелой, выматывающей тренировки, когда мышцы сжигают почти весь имеющийся гликоген, если в это время съесть много быстрой глюкозы, то мышцы ее заберут без инсулина. Глюкоза сама зайдет, потому что грузовички для ее транспортировки внутрь клетки - GLUT4 - сами, без инсулина, подъедут к поверхности мембраны клетки. Во всех других случаях (т.е. после большинства трапез) скелетной мускулатуре нужен инсулин и нужна чувствительность к нему, чтобы забрать поступившую глюкозу и сохранить как гликоген.

Другой хак - питаться редко. В надежде, что чувствительность рецепторов восстановится. Выйти из парфюмерного магазина на пару часов, короче.

Еще черника способствует нормализации чувствительности к инсулину; считается за счет наличия антиоксидантов (антоцианы, полифенолы). Как бы поворачивает вспять оксидативный стресс у митохондрий. Было много профессиональных исследований на эту тему, выполненных, в основном, финскими учеными. Использовали по 400 гр черники в день, доказали что чувствительность скелетной мускулатуры в среднем улучшается на 40-60%.

[павел51]

Сообщение от alexZ8

Ну почувствовать синтез гликогена не так уж и сложно. Эффект распирания мышц после еды - раз. Улучшение силовых показателей/выносливости с каждой последующей тренировкой - два. Про эти два пункта все спортсмены знают.

Без нормального синтеза гликогена мышцы дряблые, плоские, худые, их мало, они не растут вообще, что бы и сколько бы не ел и сколько бы их не "качал". Любую работу физическую выполнять лень и не хочется. Одевать футболки и шорты стыдно - ибо руки/ноги - палки, несмотря на волевые усилия и силовые тренировки через "немогу". Вот что такое не синтезируется гликоген...

Гликоген-синтаза работает только при наличии глюкозы внутри клетки. А чтобы эту глюкозу туда загнать нужен определенный уровень инсулина. У здоровых людей инсулина, вырабатываемого от гречки и прочих неглик. источников, достаточно, их инсулиновые рецепторы чувствительны. У инсулинрезистентных - малочувствительны, им нужен больший уровень инсулина для загоняния внутрь клетки того же кол-ва глюкозы. Поэтому жрут сладкое, картошку, белый хлеб, да еще с маслом, чтобы как можно больше инсулина выработать, чтобы хоть как-то глюкозу затолкать в клетки мышц, затягивая петлю порочного круга. Так что диабет начинается с плохой чувствительности к инсулину скелетных мышц (ибо именно они забирают после еды до 85% глюкозы, не сжигая ее, а пакуя в полимер = животный сахар = он же гликоген)

Отчего начинается пониженная чувствительность мышц к инсулину - точно неизвестно. Говорят и про генетику, и про обжорство (особенно сладостями), и про оксидативный стресс у митохондрий от избытка еды, когда инсулина постоянно столько, что клетки уже не хотят про него ничего слышать и притупляют свои рецепторы. Это как в парфюмерном магазине - через час нахождения там запахи уже не различаешь, становишься нечувствительным.

Есть, правда, один лайф-хак. В первый час после тяжелой, выматывающей тренировки, когда мышцы сжигают почти весь имеющийся гликоген, если в это время съесть много быстрой глюкозы, то мышцы ее заберут без инсулина. Глюкоза сама зайдет, потому что грузовички для ее транспортировки внутрь клетки - GLUT4 - сами, без инсулина, подъедут к поверхности мембраны клетки. Во всех других случаях (т.е. после большинства трапез) скелетной мускулатуре нужен инсулин и нужна чувствительность к нему, чтобы забрать поступившую глюкозу и сохранить как гликоген.

Другой хак - питаться редко. В надежде, что чувствительность рецепторов восстановится. Выйти из парфюмерного магазина на пару часов, короче.

Еще черника способствует нормализации чувствительности к инсулину; считается за счет наличия антиоксидантов (антоцианы, полифенолы). Как бы поворачивает вспять оксидативный стресс у митохондрий. Было много профессиональных исследований на эту тему, выполненных, в основном, финскими учеными. Использовали по 400 гр черники в день, доказали что чувствительность скелетной мускулатуры в среднем улучшается на 40-60%.

Алекс привет! честно говоря,может в кругах билдеров про эти вещи знают все))Но я впервые от тебя узнал,что мышцы распирает от еды и про улучшение показателей с каждой последующей тренировкой.
У меня мышцы распирает во время тренировки аэробной или силовой так как есть большой приток крови и тд.После еды такого не замечал,а может не обращал внимания.Про улучшение показателей с каждой последующей тренировкой-тут не согласен абсолютно!не возможно улучшать показатели каждую тренировку,эти улучшения у всех накапливаются потихоньку,месяцами и тд.Где то даже есть спады работоспособности,показателей в период больших нагрузок,что в будущем приводит к улучшению результатов.Да,если ты совсем новичек и начал,что то с нуля,то показатели будут расти поначалу быстро,но это не только гликоген-тут абсолютно другие процессы(не буду углублятся в физиологию))в первую очередь это рост митохондриальной массы,ферментов,капиляров,улучшение-увеличения транспорта кислорода,потребления кислорода и тд,много всего-это я про циклические виды спорта,в силовых немного подругому).

Про синтез гликогена тоже очень интересно.Если мышцы не растут значит гликоген не накапливается??Я не согласен!!)))
У большинства спортсменов не силовых видов спорта мышцы не растут,а даже уменьшаются от больших циклических нагрузок.И ты хочешь сказать,что у них гликоген не накапливается??))все прекрасно накапливается и запасается с лихвой.аля суперкомпенсация.Именно это ты наверное имел ввиду,говоря про улучшения показателей выносливости при каждом занятии?косвенно это так,но и много другого параллельно происходит.ты можешь тратить гликоген каждый день,НО при этом особого роста результатов выносливости у тебя не будет!важно как ты его потратил и какую работу проделал.
У спортсменов-цикликов-лучший механизм энергообеспечения и накопления гликогена,который только может быть у людей.
Если бы гликоген не накапливался каждый день,мы бы не смогли нормально тренироваться каждый день и тд.
другой вопрос,что гликоген у больного наверняка накапливается хуже чем у здорового.

По лайфаку.Многие так и делают-едят быстрые угли после тренировки.
И даже больше-употребляют изотоники во время тренировки.
Вот только интересно,чтобы такого сьесть быстрого,чтобы не навредить?))или все равно все усвоится без инсулина?

А так рост мышц -это больше всего генетика и индивидуальная особенность,гормональный фон,ТРЕНИРОВКИ и тд.у всех отклик на нагрузку разный.НО гликоген тут не главный фактор)
Абсолютно любой худой человек сможет набрать мышечную массу если пойдет в зал,будет ПРАВИЛЬНО тренить,хорошо и ПРАВИЛЬНО питаться и тд.
ps:очень интересные вещи расписал Алекс.Спасибо!!!

[alexZ8]

Сообщение от павел51

У меня мышцы распирает во время тренировки аэробной или силовой так как есть большой приток крови и тд.

Да. А также от синтеза гликогена через инсулинонезависимый транспорт глюкозы, как я расписал выше, прямо во время нагрузки - мышцы забирают даже небольшой избыток глюкозы из крови, если он там есть.

Сообщение от павел51

После еды такого не замечал,а может не обращал внимания

Не обращал внимания и недостаточно слушаешь свое тело.

Сообщение от павел51

.Про улучшение показателей с каждой последующей тренировкой-тут не согласен абсолютно!не возможно улучшать показатели каждую тренировку,эти улучшения у всех накапливаются потихоньку,месяцами и тд.

Не цепляйся к словам Ты сам понимаешь, о чем я. Я знаю про циклы, плато и всю эту кухню, ибо уже не первый год занимаюсь. При недостатке гликогена результаты будут неизменно плохие вне зависимости от фазы, цикла, и т.д.

Сообщение от павел51

Если мышцы не растут значит гликоген не накапливается??Я не согласен!!)))
У большинства спортсменов не силовых видов спорта мышцы не растут,а даже уменьшаются от больших циклических нагрузок.И ты хочешь сказать,что у них гликоген не накапливается??))все прекрасно накапливается и запасается с лихвой.аля суперкомпенсация.Именно это ты наверное имел ввиду,говоря про улучшения показателей выносливости при каждом занятии?

Да, я знаю бегунов, тощих как жердь. И они загружаются углями каждые три часа. Гликогена у них полно. Но мышцы у них другие...
Для роста мышц необходимо нормальное усвоение глюкозы мышцами. Это абсолютный факт. Посмотри на кетозников. Никто в классическом кетозе мышцы не наращивает. Это без углей НЕВОЗМОЖНО. Можно сохранить то, что есть и слить жир. Можно восстановить недостаток мышц до какого-то более-менее менее сносного уровня, когда на вид их становится достаточно. Но заметно нарастить мышцы в кетозе нереально. Биохимически нереально. Только поддерживать можно, что есть.

Сообщение от павел51

другой вопрос,что гликоген у больного наверняка накапливается хуже чем у здорового.

А я о чем! Хуже, медленнее, только от высокогликемичных продуктов. Лучше всего от сочетания высокогликемичных углей и высокоинсулиновых белков, например сладкие творожные сырки, молоко с лавашом, сладкая выпечка с яйцами, маслом и т.д.

Сообщение от павел51

Вот только интересно,чтобы такого сьесть быстрого,чтобы не навредить?))или все равно все усвоится без инсулина?

Усвоится без инсулина только если интенсивность тренировки достаточно серьезная (смесь аэробной и анаэробной нагрузки до пота, на постотянно высоком пульсе) и запасы гликогена истощены. Пить можно изотонический раствор глюкозы. Или после трени в первый час - быстрые угли с легко-усваиваемым белком без жира (лаваш, кукурузу, белый рис, картошку + яичный белок, сывороточный протеин, рыба, куриная грудка)

Сообщение от павел51

Абсолютно любой худой человек сможет набрать мышечную массу если пойдет в зал,будет ПРАВИЛЬНО тренить,хорошо и ПРАВИЛЬНО питаться

Нет. Инсулинрезистентному придется питаться неправильно, чтобы шел рост какой-то. Уже больному диабетом придется принимать таблетки или колоть инсулин. Впрочем и в обычной жизни тоже, вне зала.

P.S. На западе есть даже такое понятие - хард-гейнер (досл. - тяжело-набирающий). Хард-гейнеры-эктоморфы. Они ничего не могут в зале добиться, как бы не тренировались и что-бы не ели. На западе есть масса сайтов и методов превращения Bony-to-Beastly (костлявых в мышцастые). Работает только на половине пациентов в лучшем случае. Те, которые и правда питались мало или неправильно, но были здоровы в плане углеводного метаболизма.

[павел51]

Сообщение от alexZ8

P.S. На западе есть даже такое понятие - хард-гейнер (досл. - тяжело-набирающий). Хард-гейнеры-эктоморфы. Они ничего не могут в зале добиться, как бы не тренировались и что-бы не ели. На западе есть масса сайтов и методов превращения Bony-to-Beastly (костлявых в мышцастые). Работает только на половине пациентов в лучшем случае. Те, которые и правда питались мало или неправильно, но были здоровы в плане углеводного метаболизма.

Да это не только на западе)))это классификация телосложения)
У эктоморфов все в порядке со здоровьем,Но набрать не могут-обмен веществ слишком быстрый.Проблема решаема-надо интенсивно тренить в зале,очень тяжело выкладываться,чтобы дать толчок мышцам и хорошо отдыхать,спать,минимум аэробной нагрузки,полноценный сон,и главное питание-чем больше тем лучше 6-8 раз в день,можно есть все,в том числе фаст фуд.Да,будет жир вместе с мышцами расти,но ниче потом можно подсушится и будешь красивым с 6 кубиками))
понятно,что речи о здоровье не идет в этом случае.НО приходится выбирать-либо дрищ более менее здоровый,либо красивое тело,но больное.Но тут тоже есть варианты.Многие качки очень следят за питанием,полностью исключая фастфуд-едят только нормальные белки с низкогликемичными крахмалами и овощи+фрукты.На таком питании тоже можно быть здоровым.большинство блюдоманов питается намного хуже!!

[alexZ8]

Сообщение от павел51

У эктоморфов все в порядке со здоровьем,Но набрать не могут-обмен веществ слишком быстрый.Проблема решаема-надо интенсивно тренить в зале,очень тяжело выкладываться,чтобы дать толчок мышцам и хорошо отдыхать,спать,минимум аэробной нагрузки,полноценный сон,и главное питание-чем больше тем лучше 6-8 раз в день,можно есть все,в том числе фаст фуд.Да,будет жир вместе с мышцами расти,но ниче потом можно подсушится и будешь красивым с 6 кубиками))

Не думаю, что это выход. Это лобовое решение чисто эстетической проблемы. Пытаться впихнуть в себя столько, сколько не надо в надежде поправиться. Это не приведет ни к чему хорошему. И еще: не у всех эктоморфов обмен веществ быстрый. Это распространенная байка.

Был у меня один знакомый, мужичок под 60, на турник вместе ходили. Был весьма подкачан, мышцы, все такое. Он говорит - я был в молодости тощий капец, и ничего не помогало. Даже, когда к маме приезжал и объедался у нее пирожками и т.д. - ноль прироста. И только позже - когда перестал нервничать, всё само набралось без всяких усилий, на обычной еде в небольшом количестве. Он однозначно связывал похудение с нервами. И в этом есть часть правды.

Но все мои посты были о другом случае - о прогрессирующей инсулинрезистентности.

[павел51]

Сообщение от alexZ8

Не думаю, что это выход. Это лобовое решение чисто эстетической проблемы. Пытаться впихнуть в себя столько, сколько не надо в надежде поправиться. Это не приведет ни к чему хорошему. И еще: не у всех эктоморфов обмен веществ быстрый. Это распространенная байка.

Был у меня один знакомый, мужичок под 60, на турник вместе ходили. Был весьма подкачан, мышцы, все такое. Он говорит - я был в молодости тощий капец, и ничего не помогало. Даже, когда к маме приезжал и объедался у нее пирожками и т.д. - ноль прироста. И только позже - когда перестал нервничать, всё само набралось без всяких усилий, на обычной еде в небольшом количестве. Он однозначно связывал похудение с нервами. И в этом есть часть правды.

Но все мои посты были о другом случае - о прогрессирующей инсулинрезистентности.

Подписываюсь!!!все так!Короче вариантов то немного))жрать,пить меньше дерьма и не мешать жиры с углями и будет счастье и инсулин на месте)

[Spectator]

Алекс, привет.

Хотел бы узнать твой взгляд на существование некой нормы потребления белка в сутки и (если замечал) корреляции её с результатами в силовых. Если речь идёт об углеводном энергообеспечении, а не о кетозе.

И как считаешь, влияет ли количество приёмов пищи на усвоение белка?

P.S.

[alexZ8]

Сообщение от Spectator

Хотел бы узнать твой взгляд на существование некой нормы потребления белка в сутки и (если замечал) корреляции её с результатами в силовых. Если речь идёт об углеводном энергообеспечении, а не о кетозе.

Привет. Да, какая-та "норма" есть. У каждого своя, зависящая от массы факторов. В отношении белка организм имеет сильную и быструю обратную связь с хозяином. Мало белка на текущий момент - вы будете конкретно его хотеть и другие виды нутриентов насыщать не будут, сколько бы не съели; достаточно белка или избыток - вы к мясу равнодушны или оно вам даже противно.

Корреляция с силовыми лично у меня не выражена. Я не замечал разницы в результатах когда белка ел больше или меньше. Видимо, когда базовые белковые потребности закрыты, организм очень пластичен в его утилизации.

Сообщение от Spectator

И как считаешь, влияет ли количество приёмов пищи на усвоение белка?

Думаю влияет. Если ту самую дневную норму попытаться впихнуть себя за один прием в день, то половина (а может и больше) не усвоится. В отличии от углеводов и жиров, организм не может запасать белки. Он может ими закрывать текущие метаболические потребности в реальном времени. Восстановить мышцы после тренировки, запустить в них синтез собственного белка, покрыть потребности для синтеза инфраструктурных белков (глобулинов, альбуминов, трансферринов, ферментов и т.д.). У каждого организма есть своя предельная скорость метаболизма белка (X гр в час). Если за это время в тонком кишечнике окажется больше, то избыток пойдет либо в тепло, в глюконеогенез, но чаще всего - на подкормку специфической микрофлоры в толстом кишечнике.