Дневник Starvey

[e.s.]

IrMa,
я больше вижу, что "без ума смеяхшись", т.е. радоваться-то можно, не грех это, но во всем надо соблюдать меру.

[Jseven]

Сообщение от IrMa

а после?)

А после ничего не помню. Экзамен же.

[IrMa]

Сообщение от e.s.

я больше вижу, что "без ума смеяхшись", т.е. радоваться-то можно, не грех это, но во всем надо соблюдать меру.

e.s.,
понимаете, в христианстве Земля всегда была юдолью горя и печали. И дана была человеку (или человек ей) совсем не для того, чтобы тот радовался и тем более - смеялся.

Кстати говоря, именно отношение к смеху было одним из принципиальных отличий христианства от античности. В эпоху античности комедия и смешное вообще (и как жанр, и как проявление жизни) были очень почитаемы. Причём смешное было, в первую очередь, построено на осмеянии каких-то злободневных вещей, общественно-политических, как сказали бы сейчас, реалий. Смех для античного человека - это светлое чувство. А вот в христианской традиции он стал играть совсем другую, полностью противоположную роль. В христианстве "ничто так не согласно со смиренномудрием, как плач, и ничто столь не противится ему, как смех" (ну, или как-то так).

"Без ума смеяхшись" - это не к мере. Совсем. Это к смеху как таковому. Если слёзы ассоциировались в христианстве с очищением, смирением, божьей благодатью, то смех - с бесовской улыбкой. И приравнивался ко злу (дьявола изображали нередко в виде смеющейся обезьяны, называли "обезьяной Бога").

Ещё раньше, во времена мифа смех был частью ритуала, осмеянием смерти. Задача первобытного человека состояла в том, чтобы противостоять смерти, выжить. И смеясь, он как бы разделывался со страхом, с танатосом. Христианство же (по крайней мере, средневековое) совсем не стремилось избавить человека от страха. Наоборот!

Вот, примерно так. (Ни в коем случае не хочу оскорбить чувства верующих)

[e.s.]

Сообщение от IrMa

в христианстве Земля всегда была юдолью горя и печали.

Это я не к теме "смех и христианство". Просто просится: в индуизме Землю также называют "долиной страданий"...

[Jseven]

IrMa,
С другой стороны, вечносмеющиеся юродивые почитались за святых

Страдаешь = грешник.
Смеешься = святой.

[Алена]

Сообщение от e.s.

Во многих покаянных молитвах черезмерный смех (без ума смеяхшись) определяется как грех. Видимо, ограничивая смех, пытались сберечь эмоциональное состояние человека.

Я никаких таких теорий не знала, но испытала, что называется, на свой шкуре. Стоит нарушить эмоциональный фон в негатив - сразу расплата (мелкие травмы, ушибы и пр.). Это мне было понятно.

Но то же самое происходило,когда чрезмерно радовалась или смеялась. Никак не могла взять в толк почему. Почему там наверху не хотят, чтобы мы радовались?!

Со времнем просто смирилась. Стараюсь удерживаться "по центру", раз такие правила игры .

[IrMa]

Сообщение от Jseven

С другой стороны, вечносмеющиеся юродивые почитались за святых

Jseven,
да. Но и не совсем да)) Юродивый выбирает этот вечносмеющийся "бесовский" стиль поведения намеренно. Его внешнее неподребство как бы не искренно, это и отличает его от тех, кто предаётся подобному поведению душой и сердцем (смеётся от души - как пример). Юродивый сознательно доводит себя до самого низкого, что только может быть в этом мире, во-первых, усмиряя таким образом свою гордыню и совершенствуясь, соответственно, в духовном плане (не моя трактовка, делюсь знаниями)), во-вторых, отвращая своим примером, словом, делом от греха других, - юродивый показывает людям их пороки, позволяет посмотреть на себя со стороны. Юродивые ведь, в отличие от монахов, не искали уединения, наоборот, жили в городах и селились чаще всего среди самых "падших". Пытаясь вернуть их на "путь христианства" и той самой унылой добродетели.
Это были люди, которые сознательно принимали на себя образ святого безумца. И смеялись они тоже сознательно, а не оттого, что погрязли в грехах и пороке. И смех у них был другой, не порочный, - блаженный. Ну, так считается)

Кстати, вот ещё вспомнила. Христианство отвергает смех, но принимает улыбку (сам Христос описывается часто как "грустно улыбающийся").

[IrMa]

Сообщение от Jseven

Страдаешь = грешник.
Смеешься = святой.

Да, но лично мне такое уравнение нравится намного больше!

[Jseven]

Сообщение от IrMa

Юродивый сознательно доводит себя до самого низкого, что только может быть в этом мире, во-первых, усмиряя таким образом свою гордыню и совершенствуясь, соответственно, в духовном плане

Может я не знаю академического толкования этого термина. Имел ввиду обычных "дурачков", которые никуда себя не доводят, просто они такие..

[Лиsa]

Ирма, а по-моему ты слегка утрируешь. Никогда христианство не порицало смех и радость (не в пост тока), а "Без ума смеяхшись" - это про нервный такой смех, знаешь, бывает, что вот нахлынет, смешинка, блин, в рот попадет... Я то это понимаю как эмоциональную разрядку, после которой, как правило, наступает либо ватная апатия, амёбность такая, либо слёзы. А вот уныние в православии действительно грех. Ну, это мои знания.