Диета от рака И.Свободина

[Игорь64]

Сообщение от Vovec

Тему, в которой мы сейчас находимся.

Не вижу оснований.

Сообщение от Vovec

А уровень инсулина при полном голодании падает в несколько раз

Это объясняется снижением уровня глюкозы.

Сообщение от Vovec

Если вкратце - то дело не в концентрации питательных веществ в крови (как принято считать), а в инсулине и гормоне роста.

Это что-то новое. Обоснуйте.

[Vovec]

Сообщение от Игорь64

Не вижу оснований.

Так вы же сами метод переименовать хотите? Впрочем хозяин-барин

Сообщение от Игорь64

Это объясняется снижением уровня глюкозы.

Так в том-то и дело, что уровень инсулина падает намного больше, чем уровень глюкозы (особенно у худых). Глюкоза например падает в 1.4 раза, а инсулин в 5.
http://www.pubmedcentral.nih.gov/art...?artid=1274154
http://www.pubmedcentral.nih.gov/art...i?artid=535723

Сообщение от Игорь64

Это что-то новое. Обоснуйте.

Игорь, я же привел ссылку на статью и цитату.

[Игорь64]

Vovec,
Не вижу связи между БП и инсулином. Зависимость уровня глюкозы и уровня инсулина нелинейная, вот и объяснение.

Сообщение от Vovec

Очевидно, что при ПП, т.к. организм все таки питается за счет внешней пищи, уровень инсулина не настолько падает, как при на голоде.

А как именно влияет уровень инсулина на рак? Если это по англьски, то переводить не берусь.

Сообщение от Vovec

Если вкратце - то дело не в концентрации питательных веществ в крови (как принято считать), а в инсулине и гормоне роста.

Дело и в том и в другом. На развитие рака влияют все эти факторы.Без запаса питательных веществ раковая клетка не сможет делиться, пусть на деление её толкает неправильный код в ДНК, или гормон инсулин. В случае с раковыми клетками неправильный код играет главную роль в делении клетки, а не инсулин. Питания при БП хватает только на СУЩЕСТВОВАНИЕ, а не на деление.
Если сравнивать уровень инсулина при БП и голодании, то окажется, что большой разницы нет. В обоих случаях минимальное поддерживающее (и на голоде и при БП) питание ведёт к почти одинаковому уровню гормонов.

Частичное голодание с безизбыточным питанием это аналог голодания, только без отрицательных эффектов.
В обоих случаях питание организма минимальное поддерживающее.
Разницу я вижу например в том, что при голодании организм питается белками мышц и других органов, причём страдают и жизненно-важные органы, а при БП этого отрицательного явления нет. Так называемые шлаки в виде отложений на языке, на стенках кишечника -это не шлаки, которые были в организме до голодания, а шлаки от голодания. Клетки эпителия (кожи , кишечника и др ) обновляются очень быстро. На голоде отмирающие клетки почти не заменяются новыми клетками и поэтому появляются отложения старых погибших клеток при голоде на языке и кишечнике. Голодающими эти отложения принимаются за шлаки. Не на голоде остатки погибающих клеток могут использоваться на образование новых клеток или же их остатки выводятся в кишечник вместе с кишечными соками, желчью и смываются со стенок пищей. При голоде же происходит застой этих отложений, образуется корка "шлаков".

[Vovec]

Сообщение от Игорь64

Зависимость уровня глюкозы и уровня инсулина нелинейная, вот и объяснение.

Но на голоде эти величины вообще не связаны.

Сообщение от Игорь64

А как именно влияет уровень инсулина на рак?

Так это и есть предмет исследования. Гуглом переведите в конце концов. http://translate.google.com/translat...hl=en&ie=UTF-8

Нечувствительность к инсулину и гормону роста определяется мутацией гена.

Сообщение от Игорь64

Без запаса питательных веществ раковая клетка не сможет делиться

А хотите прикол? При полном голодании, концентрация питательных веществ не меньше, а больше (sic!), чем в мирное время. Уровень глюкозы несколько ниже, но в пределах обычного, а кетонов, липидов и глицерина - значительно выше.

Сообщение от Игорь64

В случае с раковыми клетками неправильный код играет главную роль в делении клетки, а не инсулин.

Совершенно верно. Но! Без питания, сильно не поделишься, а возможность питания клетки определяется не только его наличием, но и разрешением его усвоить.

Сообщение от Игорь64

Питания при БП хватает только на СУЩЕСТВОВАНИЕ, а не на деление.

Игорь, вот сделайте анализ крови при БП, тогда поговорим.

Сообщение от Игорь64

Если сравнивать уровень инсулина при БП и голодании, то окажется, что большой разницы нет.

Вы сравнивали?

Сообщение от Игорь64

Частичное голодание с безизбыточным питанием это аналог голодания, только без отрицательных эффектов.

Это разные вещи, с разными происходящими процессами. Распишите биохимию БП, тогда и поговорим.

Сообщение от Игорь64

при голодании организм питается белками мышц и других органов, причём страдают и жизненно-важные органы

Мышц - да, насчет жизненно-важных органов - откуда данные?

Сообщение от Игорь64

Так называемые шлаки в виде отложений на языке, на стенках кишечника -это не шлаки, которые были в организме до голодания, а шлаки от голодания

Было бы очень интересно сделать анализ налета на языке.

Сообщение от Игорь64

На голоде отмирающие клетки почти не заменяются новыми клетками

Неправильно. Все что надо - заменяется. И клетки крови, и волосы, и ногти. Народ даже сперму вырабатывает

Сообщение от Игорь64

поэтому появляются отложения старых погибших клеток при голоде на языке и кишечнике.

Это как? Как они на язык попадают? А вот еще вопрос: "после вчерашнего" во рту известно что. Вот это что такое? Значит организм использует, например, ротовую полость для вывода ядов.

Сообщение от Игорь64

Не на голоде остатки погибающих клеток могут использоваться на образование новых клеток

А почему на голоде не могут?

Игорь, могу одно вам сказать - учите мат.часть и английский. Узнаете много интересного, в частности чем отличается гипокалорийная диета от голодания. И откажитесь от термина частичное голодание - это как "немного беременная". Есть голодание, и различные виды питания. БП - один из них.

Всё.

[Игорь64]

Сообщение от Игорь64

Частичное голодание с безизбыточным питанием это аналог голодания, только без отрицательных эффектов.
В обоих случаях питание организма минимальное поддерживающее.
Разницу я вижу например в том, что при голодании организм питается белками мышц и других органов, причём страдают и жизненно-важные органы, а при БП этого отрицательного явления нет. Так называемые шлаки в виде отложений на языке, на стенках кишечника -это не шлаки, которые были в организме до голодания, а шлаки от голодания. Клетки эпителия (кожи , кишечника и др ) обновляются очень быстро. На голоде отмирающие клетки почти не заменяются новыми клетками и поэтому появляются отложения старых погибших клеток при голоде на языке и кишечнике. Голодающими эти отложения принимаются за шлаки. Не на голоде остатки погибающих клеток могут использоваться на образование новых клеток или же их остатки выводятся в кишечник вместе с кишечными соками, желчью и смываются со стенок пищей. При голоде же происходит застой этих отложений, образуется корка "шлаков".

В органах желудочно-кишечного тракта также имеется высокая активность деления клеток. Об этом говорит тот факт, что клеточный пласт самого внутреннего слоя желудка и кишечника полностью обновляется за 2-3 суток. И здесь тоже бывают неполадки в контроле интенсивности деления клеток, что приводит или к образованию дефектов в стенках органов, называемых эрозиями и язваим, или к развитию рака. Эта ситуация также требует детального изучения механизмов, обеспечивающих нормальное обновление клеток в пищеварительной системе. http://www.chuvsu.ru/education/histo...ci/repr-ru.htm

В условиях голодания органы пищеварительного тракта перестают выделять соки и желчь в достаточном количестве для смыва "перхоти" от отмирающих клеток эпителия, не происходит самоочищения. Отсюда и создаётся видимость шлаков на поверхности языка и других органов, что в действительности не шлаки, а мёртвый эпителий. С кожи мы его регулярно смываем, но при голодании этого смыва в пищеварительной системе не происходит.

[Vovec]

Сообщение от Игорь64

Отсюда и создаётся видимость шлаков на поверхности языка и других органов

На языке и без голодания такой налет бывает!
Поверхность других органов я ни разу не видел

[Игорь64]

Сообщение от Vovec

На языке и без голодания такой налет бывает!
Поверхность других органов я ни разу не видел

Некоторые голодающие прилагают огромные усилия, чтобы соскрести эту корку "шлаков" со своего языка.
А какие ещё имеются аргументы в пользу очищения от шлаков на голоде? Если это улучшение самочувствия, то есть поговорка: после дождичка и солнце ярче светит. Другая лёгкость - от потери веса.

[Vovec]

Игорь, скажите, а вы сами голодали? Или только рассуждаете?

[Игорь64]

Vovec,
Я не эксперементатор над собой, но если пойму полезность голодания, то буду примерным голодальщиком. Лет 5 назад я голодал на воде 3 дня после прочтения Брэгга.
А сейчас моё здоровье пока слава Богу.

[Vovec]

Сообщение от Игорь64

Я не эксперементатор над собой

А две тарелки борща весь день есть и 10 дней без стула, это что, лучше голодания?

Сообщение от Игорь64

Лет 5 назад я голодал на воде 3 дня после прочтения Брегга.

Ну и как?