Смерть..

[Илья]

vovach777,два -ноль!Мы с Севеном одновременно - это уже серьезно

[Гвоздь]

Сообщение от vovach777

Слишком много лирики.

А мне показалось, что Вы чем-то с Изюмом похожи, быстротой реакции, что ли. Вы только форум читали? Там ещё исповедь Изюма мне была очень интересна.

[vovach777]

Я прочитал сайт. Мне не понравилось. Автор аппелирует к наркомании.
Меня интересуют детали - а не слова.
На счет "быстрой реакции" - это подкол? Меня на форуме "старички" за "обычного тормоза" принимают.

[swarogvmax]

Сообщение от vovach777

Страх постоянный потому что это правда - мы все умрем. Это истина, которую транслирует тело как близость смерти.

Я уверен, что не все люди действительно боятся смерти. Многие боятся, сами не знают чего. Это - культурный предрассудок. Многие боятся физического страдания или боли. Часть людей боится, потому что совершили что-то тяжкое и не раскаялись, ну и т.п. Все религии мира, все древние учения об этом пишут... Но есть еще один момент: человек, который не боится смерти, с точки зрения сограждан (общества) асоциален, подозрителен...

[vovach777]

swarogvmax,

Вот некоторые базовые понятия выделенные Ксендзюком.
Если ты с чем-то не согласен. Можно это обсудить.


Страх смерти вообще проявляет себя в психической жизни социального человека весьма многообразно, и страх одиночества - здесь самая простая и очевидная проблема. Кроме того, страх смерти порождает а) привязанности, б) влечение к впечатлениям, в) страх потери времени, г) страсть к деятельности и, наконец, д) волю к власти и борьбу за лидерство.


Когда мы примемся анализировать историю страха смерти, станет понятно, каким импринты отвечают за этот сложный чувственный фон. Скажем, привязанность - не столько результат страха одиночества, сколько желание иметь убежище. Влечение к впечатлениям не имеет почти ничего общего с физиологической чувственностью, а страх потери времени напрямую связан с реализацией социобиологической роли. Иначе говоря, слова часто вовсе не называют подлинный характер страсти или переживания. Что же касается воли к власти, то ее обретение есть высшее подтверждение исполненности социобиологической роли индивида. Особенно ярко эта социальная страсть демонстрирует себя у тех, что по каким-то причинам не получил более простого и доступного подтверждения. Вот почему аналитики часто говорят о стремлении к власти как определенной компенсации имеющегося комплекса неполноценности.


Социум и государственность, как видите, базируется на страхе смерти и различных его формах. Это главный рычаг, с помощью которого можно манипулировать личностью и таким образом строить общественный порядок. Поэтому всякая технология трансформации страха смерти обществу неугодна и должна считаться социально опасной. Этот парадокс смогли частично преодолеть в китайском и японском обществах. Чтобы уравновесить антиобщественное бесстрашие даосов в Китае и самураев в Японии, пришлось прибегнуть к самой абстрактной системе долга и космической социальности - конфуцианству. Свободу потребовалось уравновесить высшим порядком.

Нынче распад социальных структур нам не угрожает по той простой причине, что мировой тональ создал избыточную массу автоматических существ - полностью одурманенных производителей и потребителей. В нашем обустроенном, монотонном мире ни одна религия, философская школа, мистическое учение или оккультная практика не станут массовыми и не пошатнут устоев. Страх смерти, чувство собственной важности, жалость к себе - это фундамент массового человека, уйти от которого могут лишь единицы.

[swarogvmax]

vovach777,
Кто такое Ксендзюк? Дайте библиосправочку...Звучит все это очень правдоподобно, но, если честно, почти ни с чем не согласен. Во-первых, не разделены страхи смерти и страдания... Это очень существенное упущение. Ведь, в действительности, людей удерживает от антиобщественного поведения скорее страх боли и страдания (в т.ч. страх остаться без еды, жилья и т.п.), а не страх смерти. Страх смерти, по-моему, многими людьми не осознается до конца, но присутствует у абсолютного большинства и служит неосознанным объединяющим началом (идентификатором и самоидентификатором принадлежности к обществу, группе), людей объединяет то, как они избегают мысли о неизбежности смерти и, следовательно, понимания бессмысленности их жизнедеятельности с позиций сознания и целесообразности... Одним из доказательств именно страха боли могут служить эксперименты, когда группу людей приглашали на тестирование (не объясняя на какое), экзаменатор под благовидным предлогом удалялся и ... не возвращался. Люди потихонечку начинали говорить между собой и в их общении превалировала "телесная метафора" (прямые и непрямые намеки на физическое страдание). Вспомните, как начинался первый перестроечный съезд советов: почти каждый оратор говорил о том что его "за ребро", "под ребро", "что демократия нежная девочка и не надо с ней грубо..." и т.п. В ситуации неограниченного семантического интерпретирования окружающей действительности люди, как правило, начинают ожидать страданий, причем физических, в первую очередь. Из своего жизненного опыта могу сказать, что мне страх смерти не знаком (конечно, может быть я заблуждаюсь, ведь мне, в данный момент, ничего не угрожает) и от страха перед страданием я тоже с возрастом начал потихоньку избавляться (как мне кажется).

Но, помню, что когда умирал мой отец, я не мог понять, почему он так сильно хотел еще пожить, был готов на все, даже на то, чтобы жить дальше немощным инвалидом. Ему оперировали рак мозга, несколько раз, безуспешно... После операции отнялась вся левая сторона, начались проблемы с речью. Я не могу забыть, как он говорил мне, что хочет еще пожить... Сейчас у меня есть знакомая пожилая женщина, которая безумно боится смерти. Причем, она не может об этом даже подумать, не то что обсуждать. И при ней об этом нельзя говорить, видно, что ей неприятно слышать об этом. И ведь она относительно здорова (насколько можно быть здоровым в 81 год)... Есть обратный пример - женщина 86 лет, жизнерадостная, активная, кстати, регулярно голодающая в лечебных целях. Я во втором случае не ощущаю, что она боится смерти.

[KaPex]

Я тоже абсолютно не боюсь смерти на данный момент. В раннем детстве - это был один из основных моих страхов... Но сейчас смерть - это одна из навязчивых мыслей в голове. Единственное - я больше всего на свете не хотела бы жить в старинном или старом доме, в смысле в доме, где кто-то умер. И вообще - для меня любое соприкосновение со смертью (не с моей), - одновременно отторгается(именно не страх, а отторжение), и притягивает. Любое проявление смерти по близости долго вертится в голове. Да и вообще - что есть смерть как таковая? Только ли это людская смерть или нет? Что вообще может иметься в виду под словом "смерть"?
P.S. - Подобные вопросы задаю в двух направлениях:
1)Послушать мнения людей
2)и укрепиться в собственных рассуждениях

[vovach777]

swarogvmax, Страдания - это индульгирование в страхе в боли и тд. Чёго тут разделять? чувствовать боль и страдать от боли. я тоже это разделяю. иначе выжить невозможно.

Я боюсь смерти. Я чувствую это жуткое чувство. Я знаю, что смерть есть.

Про боль у Ксендзюка написано. Я просто выделил основной момент. То что относится к теме обсуждения. Социальный аспект страха смерти.

Третий раз даю ссылку : http://nag.maluke.com/apk/ak_info/chel_nev/strah.html

инфа с сайта:

ОБ АВТОРЕ

Алексей Петрович Ксендзюк на протяжении пятнадцати лет практикует толтекскую дисциплину и исследует осознанное сновидение. Автор следующих книг:

"Тайна Карлоса Кастанеды" (Одесса, 1995)

"Долгий путь магов" (Болгария, издательство "Лик", 1998)

"Карлос Кастанеда: подведение итогов" (Болгария, издательство "Лик", 2000)

"После Кастанеды: дальнейшее исследование" (Киев, "София", 2001)

"Видение нагуаля" (Киев, "София", 2002)

В декабре 2002 года приступил к работе над новой книгой "Человек Неведомый: Толтекский путь усиления осознания".

[swarogvmax]

Сообщение от vovach777

Страдания - это индульгирование в страхе в боли и тд. Чёго тут разделять?

Мне как раз это понятно: я страдаю и Вы тоже и все вокруг - мы хорошие. Кому-то лучше нас - он плохой, не наш... Просто мне кажется, что страх боли (физ. мучений) и страх смерти суть разные вещи. Многие люди согласны умереть, если без мучений... Или говорят, что согласны.

[vovach777]

swarogvmax,
Страх боли - это страх разрушения тела. Телесный страх смерти.
Прочитай Ксендзюка. Всего одну главу про трансформацию страха смерти.
ССылку я уже давал три раза.

Тема посвещена социальному страху смерти. Страх одиночества. Который и есть страх смерти. Социальная смерть - пугает не меньше и даже иногда по хлеще, чем телесная и нагвальная ("смерть вне человека - накатывающая сила разрушения").

Накатывающая сила (сила разрушения) не преодалима. Она целенаправлено долбит по нашему телу - чтобы раскалоть энергетический кокон. Ее можно почувствовать в измененных состояниях сознания. Это ужас космического масштаба. За него берутся в последнюю очередь и нам это не светит...