Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Опыт голодания > Обязательства и дневники голодающих > Обсуждение дневников голодания
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Обсуждение дневников голодания Находящиеся здесь темы предназначены для обсуждения дневников из раздела "Основные дневники голодания" Внимание! В разделе не работает автоматическая подписка, просьба подписываться вручную, через "Опции темы".

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 31-08-2023, 23:21   #1
 
Аватар для RainyDay
 
Регистрация: Aug 2020
Адрес: Canada
Сообщений: 700 Поблагодарил: 1,706
Поблагодарили 3,190 раз(а) в 678 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Карлсон вернулся и голодает!

Возвращаюсь на мой любимый форум с поникшей головой. Последние два года были кошмаром, но кошмар закончился в апреле. Первый год я держалась и переодически голодала, но потом сдалась и набор веса меня догнал и перегнал. Потом я привыкала к отсутствию кошмара. Очень обидно, что именно в периоды стресса я не смогла справиться с собой--а ведь казалось, что голодание уже было частью моей жизни. Я просто сдалась.

В июне голодала интервально (36-48ч голода) во время двух недельной поездки и долгих прогулок по красивым местам, начала терять вес. Чувствовала себя отлично. Но по приезду домой впала в уныние. Как прошли июль и август даже не помню. Но пора выныривать!

Сегодня заканчиваю 4й день водного голодания!! План--неделя! Завтра вечером будет трудновато, т.к. семейный обед, который ещё надо и готовить. Но настрой есть.

Пока самочувствие хорошее; небольшая, приятная слабость. Сон нарушен--пару ночей совсем не могла спать, но и энергии делать что-то полезное тоже не было. Чувства голода нет. Улучшения на 3ие сутки тоже нет--всё идёт ровно.
RainyDay вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали RainyDay спасибо за это полезное сообщение:
lady (03-09-2023), matroskin96 (07-09-2023), pavlo77 (01-09-2023), TatSu (03-09-2023), Диана11 (01-09-2023)
Старый 02-09-2023, 20:43   #2
 
Аватар для RainyDay
 
Регистрация: Aug 2020
Адрес: Canada
Сообщений: 700 Поблагодарил: 1,706
Поблагодарили 3,190 раз(а) в 678 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Карлсон вернулся и голодает!

1 сентября, день 5 ВГ

Простыла--заложен нос и кашель. Дети тоже на разных стадиях. Всю ночь не спала, т.к. моя новая кошечка приносила мне мышь, в обморочном состояние, в постель--пол ночи ловили и спасали мышь...А потом у меня уже развился пост-травматический синдром и я подпрыгивала с каждым кошачьим движением. Состояние--так себе, но не понятно от голода, простуды или мышиной котовасии. Зато есть совершенно не хочется и под ложечкой не сосёт! Во время всех предыдущих голоданий, всегда сосалo под ложечкой, а сейчас такой приятный подарок. Пью горячую воду.


2 сентября, день 6 ВГ

До часу ночи не могла заснуть, а потом спала хорошо, до 10 утра. Выспалась. Нос заложен, кашель, но голод идёт очень хорошо. Появляются мечты продолжить до 10 дней.

Оделась, чтобы поехать к источнику за водой. Я думала джинсы будут свободные, но нет...думаю только сантиметр ушёл. Но похудела шея (видно по цепочке), окружность груди, и руки--там думаю ушло сантиметра 2.

Я за последний год стрессового обжорства растолстела как свинья, даже на весы не встану пока не похудею на 10к (по одежде). Мне не нравится, как я выгляжу, как двигаюсь. После ковида появилась одышка. А ведь совсем недавно...ах ах. Ну да ладно. 20 сентября у меня важное мероприятие, и это ещё один стимул. Да и вообще, перечитал дневники и ужасно воодушевилась! Всем, кто пишет, огромное спасибо!! Это так важно для тех кому трудно.

К вечеру, после 6 часов в городе, самочувствие хорошее! Устала, но не очень. Мне кажется, больше сказывается простуда, а не голодание.

План:

Этап первый: после 7 дней ВГ добавлять 1 день и потом смотреть как идёт полёт.
Этап второй: несколько дней к воде добавлять электролиты
Этап третий: плавно начатая соковая диета, минимум 10 дней. Максимум 30.
RainyDay вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали RainyDay спасибо за это полезное сообщение:
lady (03-09-2023), pavlo77 (02-09-2023), roro (06-09-2023), TatSu (03-09-2023)
Старый 03-09-2023, 14:46   #3
 
Аватар для RainyDay
 
Регистрация: Aug 2020
Адрес: Canada
Сообщений: 700 Поблагодарил: 1,706
Поблагодарили 3,190 раз(а) в 678 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Карлсон вернулся и голодает!

Подскажите, пожалуйста, как справляться с тем, что голодать становится "скучно"? Т.е. вот седьмой день подходит к концу. Самочувствие отличное, есть не хочется, простуда проходит, под ложечкой не тянет. Голодать бы и голодать! А я уже думаю какие соки я буду делать--разные комбинации, и т.д. С соками много разных возможностей. На голодание--вода и рутина.

Какие мысли, цитаты, книги, помогают с мотивацией?

Те, кто голодают больше чем 7 дней--какой у вас процесс?


Статус:

Эта неделя прошла быстро и легко. Хочу продолжать, но так и чешется как-то процесс разнообразить. Готовить еду мне нужно--но аппетит не вырабатывается, всё спокойно. Готовка меня отвлекает и развлекает. Концентрация у меня на голоде НЕ лучше. Читать много не выходит. Смотреть фильмы не хочется. На уборку много сил тоже нет. Так что развлекать себя другими делами не очень получается.

Вот я написала, и подумала, что у меня мысли совсем не правильные. Почему я ожидаю какого-то "развлечения"? Почему обязательно надо, чтобы "не скучно"? Это ведь совсем другой процесс и его надо принять.

Как вы, опытные голодальщики, справляетесь? Спасибо.
RainyDay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-09-2023, 17:19   #4
 
Аватар для lady
 
Регистрация: May 2009
Адрес: Иркутск
Сообщений: 180 Поблагодарил: 670
Поблагодарили 494 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Карлсон вернулся и голодает!

Добрый день! Мне тоже становится скучновато на голодании, так как сил совершенно не хватает на сложную работу, только лёгкие бытовые дела. Развлекают прогулки в парке, чтение идёт с трудом-мозг тормозит. Ну ещё лёгкое общение по телефону. Движения даются с трудом, обычно нападает состояние сонливости. Сил и терпения вам. Понимаю, очень сложный процесс. Да кстати, развлекаюсь рецептами.Ищу рецепты с правильной пищей и записываю их в тетрадь, а потом на выходе по ним готовлю. Очень здорово, что планируете 10 дней выхода на соках, у меня вот никак не получается. Я голодаю каскадами и уже, если честно, от фруктов тошнит, по моему я их объелась в этом году. А вот овощи, кроме моркови, не приедаются.
__________________
Дневник
голодания Леди (14 дней) - http://www.golodanie.su/forum/showthread.php?t=6340
Дневник голодания Леди (Новый этап) http://www.golodanie.su/forum/showthread.php?t=25658
lady на форуме   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал lady спасибо за это полезное сообщение:
RainyDay (04-09-2023)
Старый 03-09-2023, 21:37   #5
 
Аватар для RainyDay
 
Регистрация: Aug 2020
Адрес: Canada
Сообщений: 700 Поблагодарил: 1,706
Поблагодарили 3,190 раз(а) в 678 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Карлсон вернулся и голодает!

Цитата:
Сообщение от lady Посмотреть сообщение
Добрый день! Мне тоже становится скучновато на голодании, так как сил совершенно не хватает на сложную работу, только лёгкие бытовые дела. Развлекают прогулки в парке, чтение идёт с трудом-мозг тормозит. Ну ещё лёгкое общение по телефону. Движения даются с трудом, обычно нападает состояние сонливости. Сил и терпения вам. Понимаю, очень сложный процесс. Да кстати, развлекаюсь рецептами.Ищу рецепты с правильной пищей и записываю их в тетрадь, а потом на выходе по ним готовлю. Очень здорово, что планируете 10 дней выхода на соках, у меня вот никак не получается. Я голодаю каскадами и уже, если честно, от фруктов тошнит, по моему я их объелась в этом году. А вот овощи, кроме моркови, не приедаются.
Спасибo за oбратную связь! Да, такая-же истoрия--на слoжные дела нет сил. Пoка я в приятнoм, спoкoйнoм, немнoгo замедленнoм темпе, всё идёт oтличнo, нo мoнoтoннo, с привкусoм лёгкoй скуки. Сейчас прoслушала аудиoкнигу, 2 часа Кoнан Дoйля в гамаке--ничегo бoлее серьёзнoгo или пoзнавательнoгo не хoтелoсь. Вздремнула. Рецепты этo мoё всё на гoлoде, и гoтoвлю тoже. Дети любят кoгда я гoлoдаю--я всегда пеку чтo-тo нoвенькoе, хoтя и не всегда удачнo!

Я восхищаюсь теми кoтoрые пoстoяннo на рабoте на гoлoде!! Простo герoи. У меня башка не oчень варит на гoлоде, работать бы не смoгла.

Я oвoщные сoки oчень люблю! Сельдерей, oгурец, лимoн, на пример. Свекла, имбирь. Мoркoвь, сельдерей--чтoбы не былo слишкoм сладкo. Мoркoвь, яблoкo, имбирь--этo уже десерт. А вooбще, мoркoвный oчень пoлезный, даже система есть пo мoркoвнoму. Мoя пoдруга мoркoвный фермер и oна на мoркoвнoм неделями пo этoй системе.


Вы такая мoлoдец, с каскадами! Очень вooдушевляет! Я пoсле сoкoв перейду на малoедение, 70/30 сырoедение, такoе уже прoбoвала, нo 100% сырoедение на кoрoткoе время, а теперь думаю, чтo пoлнoе СЕ не всегда хoрoшo для здoрoвья, нo рецепты oчень люблю.


А пoтoм пoтихoньку перейду на кетo и гoлoдать интервальнo через день , 36ч гoлoда. Тoже такoй oпыт был, мнoгoлетний. Надo вoзвращаться к здoрoвoму oбразу жизни.

* орфографическая проверка никак не работает, наверное, много ошибок, извините.
RainyDay вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали RainyDay спасибо за это полезное сообщение:
lady (05-09-2023), roro (06-09-2023)
Старый 04-09-2023, 22:32   #6
 
Аватар для RainyDay
 
Регистрация: Aug 2020
Адрес: Canada
Сообщений: 700 Поблагодарил: 1,706
Поблагодарили 3,190 раз(а) в 678 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Карлсон вернулся и голодает!

Мой вчерашний пост пропал! Ну да ладно, напишу заново!

3 сентября, день 7 ВГ

Спала хорошо. Простуда практически прошла--нос не заложен и горло не болит, но кашель остался и голос сиплый. Чувствую себя намного лучше. Сын, 18 лет, попытался отругать меня за голодание при простуде, и мои объяснения сиплым голосом, что "так надо" его не убедили. Но договорились, что если будет хуже, выйду из голода. Голод идёт так хорошо, что жаль выходит!

4 сентября, день 8 ВГ

Спала хорошо. Утром был стул и желчь. Самочувствие хорошее. Под ложечкой не сосёт, есть не хочется. Небольшая слабость и быстро устаю. Голос уже более нормальный. Такой хороший полёт, что хочется голодать 14 дней! Мой максимум пока 10. Но по датам я совершенно не укладываюсь, и если буду голодать дольше, боюсь, что не справлюсь с выходом. Думаю выйду завтра, а в ноябре зайду на 14!

Сегодня утром мерила джинсы--в районе живота существенный прогресс! Но как же мне стыдно и неловко будет появиться 2 октября на мероприятие где меня все помнят худой и спортивной. Очень надеюсь на серьёзный сброс веса в следующие 29 дней! 6-9кг? Не знаю, если это возможно. Лишний вес большой, даже сбросив 6-9кг я не буду в идеальном весе...Но для моего роста в 183см я уже буду выглядеть нормально.

Что вы думаете про мой план, с учетом того, что 1. ложек 5 еды нужно будет съесть 15-16 сент. 2. 20 сент. мне нужно быть на соковой диете. 3. 2 октября я надеюсь на максимальный сброс веса?


Примерный план, учитывая даты моих мероприятием, 20 сентября и 2-7 окт:


5-6 сент. разбавленный лимонный сок
7-14 сент. переход на сок сельдерея, а потом соки из свеклы, моркови, яблок. Соковая диета
15-16 сент. малоедение
17-19 сент. ВГ
20-30 сент. соковая диета
1окт-7окт малоедение

Другой вариант:

20-25 сент. соковая диета
26-30 сент. ВГ.
1 окт-7окт малоедение

Может быть, я что-то упускаю, и нужен совсем другой план? Благодарю за любые советы!
RainyDay вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали RainyDay спасибо за это полезное сообщение:
lady (05-09-2023), roro (06-09-2023), Диана11 (05-09-2023)
Старый 05-09-2023, 14:03   #7
 
Аватар для RainyDay
 
Регистрация: Aug 2020
Адрес: Canada
Сообщений: 700 Поблагодарил: 1,706
Поблагодарили 3,190 раз(а) в 678 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Карлсон вернулся и голодает!

9 сентября, День 9 ВГ

Спала хорошо. Проснулась с отличным самочувствием и настроем! Стула не было. Пью тёплую воду, приятно. От простуды остался лишь сипловатый голос, но и это уже лучше. Хочется прямо активности! Попытаюсь смотивировать детей на небольшую прогулку!

Не хочу выходить пока голодание идёт хорошо. Во все прошлые голодание тянуло под ложечкой, и это мены угнетало и постоянно напоминало, что я "на голоде." А сейчас себя чувствую совершенно нормально, только энергии чуть меньше, но не критично. Девятые сутки подходят к концу, а о воде с лимоном даже думать неприятно. Наверное моему организму нужно ещё время. Продлеваю до завтра, а завтра посмотрим. А соковую фазу всегда можно будет провести! Как нибудь справлюсь, со всеми "планами."

***

С около полудня выехали с детьми за мороженым, 15 мин от дома...Оказалось летний магазинчик закрылся, а к тому моменту они уже настроились. Следующий магазинчик--ещё 20 мин. Тоже, зараза, закрылся на зиму. Ну тогда ещё 40 минут и ура--мороженое и типа небольшого рынка. Дети ели мороженое, а я походила, посмотрела на большие мешки моркови, свеклы, яблок, полка с сельдереем...и ну никак не хотелось покупать для выхода. Купила несколько мандаринок, совсем на "всякий случай", чтобы разбавлять с водой и лимоном, но пока совсем не хочется.

По пути домой мы остановились погулять по лесопарку минут 30-40. Немного выдохлась идти вверх, но в основном чувствовала себя бодро. Видно весь мой жир помогает мне голодать--у тела большие запасы питания.

Одежда сидит заметно лучше, я почувствовала себя "лёгкой и непринуждённо элегантной", но это продлилось пока не взглянуа в зерколо в полный рост. Ой. Да.

Последний раз редактировалось RainyDay; 05-09-2023 в 21:42..
RainyDay вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал RainyDay спасибо за это полезное сообщение:
roro (06-09-2023)
Старый 05-09-2023, 15:15   #8
 
Аватар для lady
 
Регистрация: May 2009
Адрес: Иркутск
Сообщений: 180 Поблагодарил: 670
Поблагодарили 494 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Карлсон вернулся и голодает!

Цитата:
Сообщение от RainyDay Посмотреть сообщение

Я восхищаюсь теми кoтoрые пoстoяннo на рабoте на гoлoде!! Простo герoи. У меня башка не oчень варит на гoлоде, работать бы не смoгла.

Я oвoщные сoки oчень люблю! Сельдерей, oгурец, лимoн, на пример. Свекла, имбирь. Мoркoвь, сельдерей--чтoбы не былo слишкoм сладкo. Мoркoвь, яблoкo, имбирь--этo уже десерт. А вooбще, мoркoвный oчень пoлезный, даже система есть пo мoркoвнoму. Мoя пoдруга мoркoвный фермер и oна на мoркoвнoм неделями пo этoй системе.


Вы такая мoлoдец, с каскадами! Очень вooдушевляет! Я пoсле сoкoв перейду на малoедение, 70/30 сырoедение, такoе уже прoбoвала, нo 100% сырoедение на кoрoткoе время, а теперь думаю, чтo пoлнoе СЕ не всегда хoрoшo для здoрoвья, нo рецепты oчень люблю.

Да, голодать и работать тяжело. Я голодала 8, 11 и 14 дней, работая. Тогда мне было 28-29 лет. Это было очень сложно. Сейчас не выдержу, поэтому пока не выхожу на работу, так как нагрузка и так сильная от голодания, это определённая сложная работа организма, и работа, тоже требует больших ресурсов... Не хочу насиловать себя, я только сейчас с любовью и заботой подхожу к себе.

Спасибо за рецепты овощных соков, обязательно попробую. И вообще, почитала ваши рецепты, многие понравились - записала себе в копилочку.
__________________
Дневник
голодания Леди (14 дней) - http://www.golodanie.su/forum/showthread.php?t=6340
Дневник голодания Леди (Новый этап) http://www.golodanie.su/forum/showthread.php?t=25658
lady на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали lady спасибо за это полезное сообщение:
RainyDay (05-09-2023), roro (06-09-2023)
Старый 05-09-2023, 15:23   #9
 
Аватар для lady
 
Регистрация: May 2009
Адрес: Иркутск
Сообщений: 180 Поблагодарил: 670
Поблагодарили 494 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Карлсон вернулся и голодает!

Цитата:
Сообщение от RainyDay Посмотреть сообщение
Мой вчерашний пост пропал! Ну да ладно, напишу заново!

3 сентября, день 7 ВГ

Спала хорошо. Простуда практически прошла--нос не заложен и горло не болит, но кашель остался и голос сиплый. Чувствую себя намного лучше. Сын, 18 лет, попытался отругать меня за голодание при простуде, и мои объяснения сиплым голосом, что "так надо" его не убедили. Но договорились, что если будет хуже, выйду из голода. Голод идёт так хорошо, что жаль выходит!

4 сентября, день 8 ВГ

Спала хорошо. Утром был стул и желчь. Самочувствие хорошее. Под ложечкой не сосёт, есть не хочется. Небольшая слабость и быстро устаю. Голос уже более нормальный. Такой хороший полёт, что хочется голодать 14 дней! Мой максимум пока 10. Но по датам я совершенно не укладываюсь, и если буду голодать дольше, боюсь, что не справлюсь с выходом. Думаю выйду завтра, а в ноябре зайду на 14!

Сегодня утром мерила джинсы--в районе живота существенный прогресс! Но как же мне стыдно и неловко будет появиться 2 октября на мероприятие где меня все помнят худой и спортивной. Очень надеюсь на серьёзный сброс веса в следующие 29 дней! 6-9кг? Не знаю, если это возможно. Лишний вес большой, даже сбросив 6-9кг я не буду в идеальном весе...Но для моего роста в 183см я уже буду выглядеть нормально.

Что вы думаете про мой план, с учетом того, что 1. ложек 5 еды нужно будет съесть 15-16 сент. 2. 20 сент. мне нужно быть на соковой диете. 3. 2 октября я надеюсь на максимальный сброс веса?


Примерный план, учитывая даты моих мероприятием, 20 сентября и 2-7 окт:


5-6 сент. разбавленный лимонный сок
7-14 сент. переход на сок сельдерея, а потом соки из свеклы, моркови, яблок. Соковая диета
15-16 сент. малоедение
17-19 сент. ВГ
20-30 сент. соковая диета
1окт-7окт малоедение

Другой вариант:

20-25 сент. соковая диета
26-30 сент. ВГ.
1 окт-7окт малоедение

Может быть, я что-то упускаю, и нужен совсем другой план? Благодарю за любые советы!
Я бы, наверное, увеличила бы соковую диету, только крахмалистые овощи не подключала до 10 дней. Затем овощные соки и малоедение..И включить на выходе мощные физические нагрузки, можно в горы или шейпинг. Я считаю, что за счет физ нагрузок уходит хорошо вес и больше спать. Вес уходит во сне.
__________________
Дневник
голодания Леди (14 дней) - http://www.golodanie.su/forum/showthread.php?t=6340
Дневник голодания Леди (Новый этап) http://www.golodanie.su/forum/showthread.php?t=25658
lady на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали lady спасибо за это полезное сообщение:
RainyDay (05-09-2023), roro (06-09-2023)
Старый 05-09-2023, 21:56   #10
 
Аватар для RainyDay
 
Регистрация: Aug 2020
Адрес: Canada
Сообщений: 700 Поблагодарил: 1,706
Поблагодарили 3,190 раз(а) в 678 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Карлсон вернулся и голодает!

Цитата:
Сообщение от lady Посмотреть сообщение
Да, голодать и работать тяжело. Я голодала 8, 11 и 14 дней, работая. Тогда мне было 28-29 лет. Это было очень сложно. Сейчас не выдержу, поэтому пока не выхожу на работу, так как нагрузка и так сильная от голодания, это определённая сложная работа организма, и работа, тоже требует больших ресурсов... Не хочу насиловать себя, я только сейчас с любовью и заботой подхожу к себе.

Спасибо за рецепты овощных соков, обязательно попробую. И вообще, почитала ваши рецепты, многие понравились - записала себе в копилочку.
Хорошо, что есть возможность не работать на голоде. Вы правы, это нагрузка. Я мечтаю на голод вообще снять юрту или там зимнюю палатку у моря, и просто там уединится. Но это мечты.

Я забыла написать, но писала раньше, когда и была "на соках", что туда зелень тоже очень вкусно добавлять. Петрушка, укроп, кинза. Очень вкус оживляет, и разнообразие.

Да, мне тоже пора с рецептами организоваться. Я недавно в кафе заказала салатик который назывался "Здоровый Кишечник." На английском не так ужасно звучит! За что с меня содрали $16, не знаю, т.к. его было очень мало, но поняла, что дома я на таком жить могу. Киноа, квашеная капуста, кимчи, маринованная свекла, малосольный огурец. Кажется лучок там тоже был. Разложили мне всё это вокруг кучки киноа, наверное чтобы каждое по отдельности пробовать. Я бы туда ещё чесночка, грибов, и может фасоли, и главное или кинзы или укропа и ложечку оливкового масла.
RainyDay вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал RainyDay спасибо за это полезное сообщение:
lady (06-09-2023)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чтобы вес не вернулся Мирабель Вопросы 5 01-02-2015 10:25
Жора вернулся!!!Пора выгонять)))) Пух Архив 24 24-05-2012 16:41
Карлсон, который жил на крыше (4 дня) BRUCE Примеры успешно проведенных голоданий 35 30-04-2010 11:46
Я вернулся, чтоб покончить с ним... kocmoc Архив 14 24-10-2005 19:15


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 23:14. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter