Биохимия

[Jseven]

Сообщение от Илья

Если уже копать глубже,как тут Севен и делает,упомянул что в природе витамины и сахара рядом,типа для запаса.Логично предположить что денатурированные(от слова нарушение натуральности,нет?))) продукты не несут в себе того миллионами выстроенного,а значит и принятого животными,состава.Вот человек и переедает,заедая одно другим -потому что все хочет догнать того чего не хватает в вареном.А это уже самая прямая нагрузка на поджелудочную. Конечно,в идеале иможно наедаться малым количеством вареного и нагрузка будет мизерна.Но тут и до авитаминозов недалеко,потому практически невозможно.

Не сомневался что речь про это зайдет.
Вобщем, вот что хочется сказать. Ты все прав, что вареное больше истощено и выхолощено. Хотя где я ратовал за термообработку, то есть утверждал бы что это правильно и лучшим образом. Но сказать что это неверно и неправильно тоже нельзя потому что это есть.

Вобщем речь о том, что все многообразие даров природы таково, что поджелужочной железе быть приспособленой к ним ко всем в-принципе невозможно, а если бы и было возможно то это сильно бы снижало эффенктивность.
Термообработка, снижает "индивидуальность" разных плодов, уравнивает их и упрощает, делает более универсальными. При этом конечно что-то теряется. Но организм и индивидуум получает преимущество перед другими видами! Вот это хочу чтобы было понятно. Он становится более универсален, может расселяться по планете и употреблять разные неудобоваримые и непривычные плоды.
И портив этого, хоть на танке едьте, ничего не сделаете, это уже факт. Либо мы его трезво признаем, либо бьемся лбом в зеркало.

Конечно, в природе все устроено крайне разумно. Если в одном плоде есть сложные составляющие, то в нем же лежат и ключи. Это понятно и разумно. Но если жрать все фрукты и овощи со всех концов света, жонглируя ими как тарелками, не будет это гуд. Чтобы система заработала максимально эффективно так как задумано, требуется привыкание длительное и однообразное питание.
Че ты вообще к вареному прицепился. Я понял что ты так на волне решил прокатится, только зачем на меня-то баллон катить? мои посты не противоречат твоим. Так и скажи что тебе стало еще яснее о пользе сыроедения.
Я подчеркнул что поджелудочная большая от сахара а не от вареного и так и есть. Вареное для нее вообще не существует. Денатурированные вещества никаких особенных ключей, и эксклюзивных энзимов не требуют, перевариваются стандартным набором липаз а наполивину а у кого и больше вообще бактериями. Поджелудке на это поровну вообще.

[Jseven]

Сообщение от Леопольдовна

В идеале, лишнее должно из организма выводиться?

Нет не должно! В идеале тело стремится соответствовать выполняемым функциям. Если человек сидит как кваша на стуле весь день, тело стремится принять форму кваши.

Это и есть идеал - тело подстраивается.
Если вы много лазаете, руки становятся крепче, если много бегаете - ноги становятся сильнее, а если много сидите, зад становится мягче.
Все уже идеально и так, как должно быть.

В идеале все лишнее должно выводиться. Но в идеале тело должно функционировать, а не простаивать. Мышцы созданы для работы. Если они не работают они разрушаются.
Жилище в котором не живут запустевает, если вода течет по трубе постоянно , она не будет ржавой.
Если человек не шевелится, паутина плесень и пяточный грибок поселяются в нем.
Чтобы в идеале все лишнее выводилась, вся система должна работать в идеале,
Это значит что все должно выполнять свою функцию. Постоянно, а не только в понедельник, среду и пятницу с 18.00 до 19.00 в фитнесс-центре "крути педали пока не дали".
С утра и до вечера. Тогда ничего лишнего не задержится.

[linga]

Сообщение от Jseven

А инсулин либо расходуется, то есть после реакции меняет форму и потом возвращается в пожделудочную, либо просто возвращается. В основном в организме все рационально почти ничего не разбазаривается и не используется один раз, все нейромедиаторы и тд и тп, тот же кальций в мышцах, все возвращается обратно либо в том же виде либе немного в другой форме. Иначе была бы гигантская потребность все восполнять, а так пока молекулы не износятся они используются многократно.

не совсем согласна. уточню. любое вещество, поапвшее в организм или синтезорованное самим организмом, после выполнения свое функии расщепляется в дальнейшем на более простые составляющие. это касается и кальция и инсулина. ИМХО. точно так, как кто-то, скушав амебы, расщепляет ее на более простые составляющие, так и клетка инсулина, попадая из крови в клетку человека, проводи туда глюкозу и , выполнив эту функцию, расщепляется там на более простые составляющие, которые уже по своему кругу выполняют свои функции, в т.ч. и для возможно построения-синтеза новых веществ. но никакая отработанная клетка не возвращается в том же виде обратно.
иначе нам бы не нужно было постоянно кушать элементы или их синезировать. они гонялись бы по организму тада и обратно. а мы все же начинаем испытывать недостаток элементов, если их недоедаем (недоусваиваем).
ИМХО, во всех случаях действует одинаково схожая логика процесса.

[linga]

Сообщение от Jseven

степень сладости - это первый сигнальный фактор для инсулина

очень сомневаюсь. откуда такая инфа? тогда поджелудочная не выделяла бы инсулин на белок и жир. которые совсем не сладкие. а она выделяет, да еще и не сразу, а именно тогда когда начинает подниматься сахар в крови.

согласна с тем, что поджелудочная реагинрует на верхню границу сахара в крови.

[Леопольдовна]

Сообщение от Jseven

Нет не должно! В идеале тело стремится соответствовать выполняемым функциям. Если человек сидит как кваша на стуле весь день, тело стремится принять форму кваши.

Это и есть идеал - тело подстраивается.
Если вы много лазаете, руки становятся крепче, если много бегаете - ноги становятся сильнее, а если много сидите, зад становится мягче.
Все уже идеально и так, как должно быть.

В таком случае все банковские работники были бы квашами, а все шпалоукладчики худыми и жилистыми. А все с точность до наоборот. В любом коллективе, где каждый из нас проводит треть своей жизни, есть свой толстый, тонкий и дюжина нормальных. Мне кажется все на много индивидуальнее и сложнее

[Jseven]

Леопольдовна, Банковские работники как раз все кваши, если они не свежая пехота. Видел своими глазами шпалоукладчиков жилистых до невозможности! ))))))))

[Jseven]

Сообщение от linga

не совсем согласна. уточню. любое вещество, поапвшее в организм или синтезорованное самим организмом, после выполнения свое функии расщепляется в дальнейшем на более простые составляющие. это касается и кальция и инсулина. ИМХО. точно так, как кто-то, скушав амебы, расщепляет ее на более простые составляющие, так и клетка инсулина, попадая из крови в клетку человека, проводи туда глюкозу и , выполнив эту функцию, расщепляется там на более простые составляющие, которые уже по своему кругу выполняют свои функции, в т.ч. и для возможно построения-синтеза новых веществ. но никакая отработанная клетка не возвращается в том же виде обратно.
иначе нам бы не нужно было постоянно кушать элементы или их синезировать. они гонялись бы по организму тада и обратно. а мы все же начинаем испытывать недостаток элементов, если их недоедаем (недоусваиваем).
ИМХО, во всех случаях действует одинаково схожая логика процесса.

Все смешалось в доме Облонских...
Неправда ваша.
И что то у вас все перепутано, клетки вещества..
В какое еще более простое вещество может превратиться кальций, если это простой элемент таблицы менделеева? У нас же не ядерный реактор все-таки. Насчет инсулина, пусть вам точно скажет кто-то кто хорошо знает про него, я высказал два предположения, одно из которых вы повторяете, что ж, мне не о чем спорить.
При чем тут отработанные клетки? Это все разные вещи.

[rid]

Сообщение от Jseven

Термообработка, снижает "индивидуальность" разных плодов, уравнивает их и упрощает, делает более универсальными.

Клетчатка разрушается, углеводы становятся более доступнымы сахар в крови растёт быстрее и выше. Поджелудочной даже только в связи с сахаром в крови не всё равно подвергался продукт термообработке или нет. Продукты без термообработки могут и не потребовать большого выброса инсулина - нет пиковой нагрузки.

Сообщение от Jseven

Ну он по идее и выделяется дозированно, и он реагирует вернее поджелудочная на верхнюю границу уровня сахара , то есть как-то только стрелка лезет наверх он выбрасывается.

Сообщение от Jseven

Конечно, в природе все устроено крайне разумно. Если в одном плоде есть сложные составляющие, то в нем же лежат и ключи. Это понятно и разумно. Но если жрать все фрукты и овощи со всех концов света, жонглируя ими как тарелками, не будет это гуд. Чтобы система заработала максимально эффективно так как задумано, требуется привыкание длительное и однообразное питание.

Я так понимаю все за!

[Гвоздь]

Сообщение от Jseven

Как это мы разобрались с биохимией, если я ни разу не услышал слово "инсулин" в контексте хлеба сахара и всего остального?

Уважаемый Jseven!
Всё, что Вы говорите в этом и следующем посте - всё правильно и даже интересно. Но не имеет отношения к моему посту. В нём совершенно не ставилась задача раскрыть биохимию вопроса. Если прочесть - с чего это я заговорил, то станет ясно почему - у каждого текста свой адрес. Я достаточно декларативно и даже авторитарно "наехал" на этот самый адрес, просто желая ему помочь похудеть. Что я имел ввиду? Три порошка, о которых я говорил - это то самое "дерьмо", о котором говорит Василий - т.е. они - результат приложения к естественным продуктам руки "цивилизации".

Их вред для сохранения веса и нормального аппетита я не раскрывал. Попытаюсь. Односторонне. конечно, там море аспектов и факторов. Но всё же.

Сахар в кишечнике всасывается отнюдь не мгновенно. Кишечник всасывает только простые сахара - глюкозу, фруктозу (остальные опустим). Поэтому пищеварительный тракт предварительно гидролизует сахарозу до них. На гидролиз, естественно, требует определённого количества ионов водорода, что и сдвигает кислотно-щелочной баланс крови.

Молоко делает, примерно тоже самое, с помощью кальция. Мучные изделия, дающие растительные углеводы и, соответственно, в обязательном порядке, аминокислоты они приводят к тому же эффекту. Их аминокислоты, идущие в "топку", предварительно проходят стадию окислительно дезаминирования. Образуется сначала аммиак (минус один ион водорода на молекулу), затем ионы аммония (ещё минус 1), которые, в основном, и выводят азот через почки.

Теперь представьте, что Вы налегаете на хлеб с молоком и сладкий чай (торты-мороженное, фастфуд и и фанту). Сдвиг кислотного потенциала крови в щелочную сторону затруднит переход гликогена в глюкозу при её естественном снижении. Зёрнышко, например в яблоке или пшеничное без аскорбиновой кислоты помрёт с голоду, также как аналогично запасённые жиры не могут усвоиться без токоферолов (опять же - кислот). Так что и гидролиз жиров по этой же причине затруднён - опять требуются ионы водорода. В итоге человек остаётся голодным, несмотря на недавнюю трапезу. Он ест, излишки глюкозы снова уходят в гликоген и жировые клетки. И снова выковыривать их из этих оперативных и стратегических складов при таком рационе - проблема.

Объяснять эти детали в моём сообщении мне казалось не к месту. Просто хотел отметить связь полноты человека и "цивилизацией". Повернуть его немного к сыроедению, к еде овощей и фруктов с их органическими кислотами и, вообще, более естественному образу жизни. А всё, что вы говорите - всё это верно и интересно. Но это о другом. Вот такой "приход".

[Vovec]

Уважаемые!

Напоминаю, что тема про биохимию. Флуд - сотру.