Записки Irony

[pavlo77]

Сообщение от Irony

Сергей, к убеждению о пользе медленного метаболизма я пришла не сразу. Вначале верила, что нужно обязательно разгонять его.

я всю жизнь как то почти не интересовался теоретическими положениями физиологии, считая как физик, что представления о такой сложной системе как человеческий организм на данном этапе развития науки еще слишком примитивны и не надежны. я также давно подозревал, что, возможно, в этом направлении я заходил слишком далеко... Совсем ничего не знать - это уже как то слишком.
И вот, не далее чем этим летом, я уткнулся, наконец, в свое непонимание некоторых моментов связанных со скоростью обмена. Потом, буквально, на днях, я , попытался было вернуться к этому вопросу. И уже прикидывал, в какой бы теме поделиться своими сомнениями...

Да, это была присказка, а теперь мои сомнения. с одной стороны, как я понимаю, чем быстрее обмен веществ, тем меньше живет животинка. С другой стороны голод вроде как жизнь продлевает, а обмен вроде бы как ускоряет. но это еще ладно, тут противоречие достаточно туманно прорисовывается. а вот еще одно, более ясное уже. вроде как при ускоренном обмене еды требуется больше. а как же тогда выходит, что кпд еды при откормке после голода выше, чем до него? (про ускорение обмена после голода есть у Пашутина и Шелтона, про кпд также от Пашутина, я где то об этом уже писал, кажется в частности в своей теме...)
В общем прошу знающих людей высказаться, в частности вездесущего доктора)

[Лара-М]

Jelenka: "... п.с.подсознание,кста,"живёт"в теле ))"
Типа - "кишечный мозг"?

[Сергеев]

Прям 100% что голод не ускоряет, а он наоборот замедляет метаболизм. Налицо все признаки, например снижение пульса, меньше еды надо для насыщения, даже дыхательная пауза увеличивается. Правда эта самая пауза в самом начале восстановления сперва немного сокращается, но после окончания переходного процесса она выше чем была до голода! Температура конечностей то же как будто снижается.

[pavlo77]

Сообщение от Сергеев

Прям 100% что голод не ускоряет, а он наоборот замедляет метаболизм.

Обмен в результате дозированного голодания приобретает «юношескую напряженность и животное представляется действительно как бы помолодевшим» (В. Пашутин).

А тут Шелтон:

Существует громадное число доказательств того, что метаболизм усиливается голоданием.
Этот факт может только означать более полное усвоение азотистых материалов. Метаболизм, или обмен веществ, — термин, применяемый ко всем процессам, в результате которых пища
трансформируется в ткани и посредством которых используемые вещества расщепляются. Именно созидательная стадия метаболизма, называемая анаболизмом, особенно ускоряется голоданием. Неоспорим и тот факт, что после голодания ткани более восприимчивы к элементам пищи, легче усваивают витамины, минеральные вещества и протеины даже в тех случаях, когда это не удавалось ранее.

П.с. Омоложение организма - явно к ускоренному метаболизму. Тот самый червяк, который 20 жизней прожил, он же прям проявлял все признаки молодой особи.
А продолжительность жизни... Может различия чела и крысы обусловлены видовым примерным уровнем обмена а в рамках своего коридора его ускорение не плохо или не всегда плохо. и вообще кто сказал, что обмен - это фундаментальный параметр который сам по себе решает. возможно его корреляция с обсуждаемыми параметрами - только корреляция, отражает какие то другие процессы, и быстрый обмен может быть как хорошо так и плохо. Например обмен увеличивается от роста мускулатуры. ясно что лишние мышцы организм просто нагружают. Даже спортсмены единоборцы знают, что мышцу требуется кормить, в их случае имеется в виду повышенное потребление кислорода во время схватки, что не есть гуд. а что уж говорить про здоровье... слишком большая мышца явно не нужна а обслуживания требует

[Кремышев]

Да, Сергей прав. Сам голод замедляет метаболизм. А после голода метаболизм ускоряется.
А что касается вопроса, какой метаболизм "лучше", медленный или быстрый, то я считаю, что быстрый лучше. И не факт, что при быстром метаболизме снижается срок жизни. Такой связи в литературе я не встречал. Наоборот, долгожители ведут активный образ жизни, на диване не лежат.

[pavlo77]

Да не, ну про во время голода то понятно, конечно там замедляется. Я именно про после голода...
Хотя. Например может быть и наверное даже, степень повышения кпд усвоения больше степени ускорения обмена...
?

[Irony]

Сообщение от Кремышев

Такой связи в литературе я не встречал. Наоборот, долгожители ведут активный образ жизни, на диване не лежат.

А в реальной жизни, не в литературе, мне лично не приходилось наблюдать активных долгожителей. Я живу в райцентре. Как правило, в сельской местности все про всех всё знают. Процент стариков здесь гораздо выше, чем в городе, потому что молодежь стремится уехать в города. До глубокой старости дожили здесь те, кто не имел по жизни проблем со здоровьем, не надрывался на тяжелых работах. Став долгожителями они не живут, а доживают. За ними ухаживают родственники или соцработники.

Те, которым еще только за 70 или 80 лет, коротают свои вечера в теплое время года на лавочках, перемывая косточки соседям и правительству. Зимой проводят свое время на диванах. Активными можно назвать тех, кто сам ходит в магазин за продуктами, а не перекладывает это на других, более молодых.

[Сергеев]

Сообщение от Irony

А в реальной жизни, не в литературе, мне лично не приходилось наблюдать активных долгожителей. .

Вот, вот реальная жизнь иногда отличается от литературы, и эта практическая проверка тех книг и идей в них изложенных энтузиастами ЗОЖ-а. Тетка 90 лет большую часть жизни избегала физического труда и спорта, вернее спортом никогда вообще не занималась, а трудилась только в ранней молодости. Работала учителем в начальных классах, на своей даче и то появлялась раз в 3 года посмотреть. И она жива, тогда как соратники, друзья, спортсмены, работники заводов уже давно никого у нее не осталось-ушли. Да, нельзя сказать что она здорова и вообще последние 3 года она упорно не выходит на улицу, хотя по комнате ходит, TV смотрит, цветы дома выращивает, а живет на 1м этаже. Ничего не могу обобщать, но проходить мимо фактов то же не люблю. У нее уже и сына нет в живых моего возраста, вот такие пироги. Да, в магазин она тоже не ходит, приходит соцработница и покупает. Наверняка и метаболизм у нее был не быстрый, при отсутствии то спорта, закаливания и прочих наших любимых допингов. А вот Порфирий Иванов, который жил от меня 70 км, в Кр. Сулине и я туда приезжал не раз, вот он не дожил до рубежа долголетия хотя был в режиме turbo.

[pavlo77]

ой, ну активность то не единственный фактор. который определяет длину жизни. Очень большой вклад в этот параметр дает наследственность. Или питание, это регулируемый нами фактор. мы тут собственно и собрались, чтобы регулировать его. А вот спорт -это нечто зожу перпендекулярное. Им можно и угробить себя, а можно и поддерживать в форме.

[snail]

Ребята... мне кажется, вы не учитываете одну вещь - всем же известно, что метаболизм представляет собой совокупность двух процессов - катаболизма и анаболизма.
И, говоря о повышении метаболизма после голода, Шелтон имел в виду именно повышение анаболизма.
Поэтому нет здесь никаких противоречий.

Это уже не раз обсуждалось... например, вот здесь (чтобы не повторяться):

Сообщение от Reasonable

Кстати! щас искала цитату у Шелтона про омоложение и возраст, и случайно увидела, где он пишет, что голодание УСКОРЯЕТ метаболизм, на выходе, но эффект длится недолго.

Сообщение от snail

Боюсь, что под метаболизмом Шелтон имел в виду не совсем то, что принято у нас...
Если мы, говоря о быстром метаболизме, имеем в виду чаще катаболизм, то в данном случае у Шелтона это - анаболизм.

Итак, ускоряется только анаболизм, но отнюдь не катаболизм.
Это означает, что после голодания вес набирается гораздо быстрее и эффективнее, чем обычно.
И именно это Шелтон считает несомненным достоинством голодания - быстрое восстановление потерянных тканей за счет лучшего усвоения пищи.
Отсюда следует лишь, что на выходе стоит внимательнее относиться к качеству еды, которая теперь вся идет на построение новых тканей, а также к физической активности.

Что выстроим на выходе, то и останется...